Изменения в правилах, регламенте и болидах

[BicycleBoy]

Пусть еще настройки крыльев и подвески запретят менять. Поближе к дорожным авто, опять же.

хотя, чего мы спорим, пункт изначально бредовый и будет пофиксен

Про ДРС тоже так говорили.)

[deadbeef]

сейчас у каждой вменяемой команды есть подобранные варианты передаточных чисел на каждую трассу, кроме индии, а может уже и для нее подобрали на симуляторе, то есть - 19 вариантов. я не понимаю, что же тогда инженерам нужно будет настраивать? тем более, вводятся новые турбодвижки, под них коробки будут новые, передаточные числа из прошлого сезона не оставишь. с передаточными числами под мельбурн в монако и частично в венгрии болиды половину дистанции будут ехать на 1-2 передачах, которые обычно используются только для старта (1-ая)

это было понятно и из первого абзаца, уточнение лишь внесло неразбериху

хотя, чего мы спорим, пункт изначально бредовый и будет пофиксен

а кто сказал что команды будут ставить на сезон передаточные числа под Мельбурн или Монцу? просто меняются условия задачи: нужно найти не 30 вариантов сочетаний передаточных чисел (19 под каждую трассу + 11 дождевых скорее всего), а один оптимальный вариант, который даст наилучшую скорость в среднем. команда с хреновой аэродинамикой сможет заточить коробку под трассы с длинными прямыми и рвать лидеров на британский флаг, какая-нибудь Маруся сможет заточить коробку под трассу в Сочи чтобы блеснуть на домашней трассе, лидеры будут пытаться делать оптимум для всего сезона и, как следствие, не смогут доминировать на всех трассах. в общем я минусов не вижу, а плюсов полно, даже если забыть об очевидной экономии средств.

[nuclear.bro]

Знающие люди, подскажите. В "передаточные числа" включена главная передача? Попадёт ли она тоже под запрет?

[Jenson1]

Слишком много шоу, спорта все меньше и меньше остается

[Stelvio]

А сейчас сколько? По моим грубым подсчетом примерно такое потребление и есть, если посчитать по 2009 без ВД и дополнительных массы в виде добавленных 30 кг и тяжелой машины на старте.

Сейчас даже меньше потребляет. 140 кг на гонку в среднем. Минимум 120 (Монца, Монако). Максимум - 170 (Бахрейн, Сингапур).

А по ихним правилам, чуть ли не 200 кг в Сингапуре где-нибудь получится

[din]

а кто сказал что команды будут ставить на сезон передаточные числа под Мельбурн или Монцу? просто меняются условия задачи: нужно найти не 30 вариантов сочетаний передаточных чисел (19 под каждую трассу + 11 дождевых скорее всего), а один оптимальный вариант, который даст наилучшую скорость в среднем. команда с хреновой аэродинамикой сможет заточить коробку под трассы с длинными прямыми и рвать лидеров на британский флаг, какая-нибудь Маруся сможет заточить коробку под трассу в Сочи чтобы блеснуть на домашней трассе, лидеры будут пытаться делать оптимум для всего сезона и, как следствие, не смогут доминировать на всех трассах. в общем я минусов не вижу, а плюсов полно, даже если забыть об очевидной экономии средств.

это разумеется хорошо, допустим, это будет любопытно. просто я не вижу, где будет простор для технического соревнования, хотя бы в плане настроек к каждой гонке.

просто это очередной шаг к моносерии, вкупе с единым блоком управления и монорезиной. осталось ввести монодвижки и запретить регулировку амортизаторов.

потом запретят менять передние и задние антикрылья между гонками. а что? экономия...

[deadbeef]

Сейчас даже меньше потребляет. 140 кг на гонку в среднем. Минимум 120 (Монца, Монако). Максимум - 170 (Бахрейн, Сингапур).

А по ихним правилам, чуть ли не 200 кг в Сингапуре где-нибудь получится

там наверняка речь о мгновенном потреблении. слабо себе представляю систему, которая на 57 минуте гонки остановит болид по причине "превышение часового лимита топлива". то есть реальное ограничение что-то вроде 28 миллилитров в секунду. или какой-то другой отрезок времени. потреблять меньше на пониженных оборотах никто не запрещает естессно.

[deadbeef]

это разумеется хорошо, допустим, это будет любопытно. просто я не вижу, где будет простор для технического соревнования, хотя бы в плане настроек к каждой гонке.

просто это очередной шаг к моносерии, вкупе с единым блоком управления и монорезиной. осталось ввести монодвижки и запретить регулировку амортизаторов.

потом запретят менять передние и задние антикрылья между гонками. а что? экономия...

да, с простором плоховато. но это суровая необходимость - команды нужно сближать в техническом плане. раньше это было не так важно - машины ломались, интрига была даже в соревновании машин с разницей в скорости по 2 секунды на круге. а с нынешней надёжностью достаточно иметь преимущество в пару десятых и не допускать критичных ошибок чтобы гарантированно приехать на первое место. и если у лидеров еще есть какие-то шансы побороться, то аутсайдеры не имеют шансов вообще. машины не должны быть одинаковыми, но разница в скорости должна быть минимизирована. я лично с огромным трудом себе представляю как этого можно достичь, и повсей вероятности технические специалисты ФИА тоже. но пытаются, отсюда и постоянные перетряхивания регламента.

[Merry Christmas]

Слишком много шоу, спорта все меньше и меньше остается

В чем меньше спорта, в том что уйдет настройка КПП перед каждым ГП? Это будет сделано на тестах, лично по мне это такое же решение, как и стабильная развесовка, меньше возни перед ГП инженеров и меньше отмазок, мы не смогли настроить оптимальную развесовку, мы не смогли оптимально настроить КПП.

[din]

да, с простором плоховато. но это суровая необходимость - команды нужно сближать в техническом плане. раньше это было не так важно - машины ломались, интрига была даже в соревновании машин с разницей в скорости по 2 секунды на круге. а с нынешней надёжностью достаточно иметь преимущество в пару десятых и не допускать критичных ошибок чтобы гарантированно приехать на первое место. и если у лидеров еще есть какие-то шансы побороться, то аутсайдеры не имеют шансов вообще. машины не должны быть одинаковыми, но разница в скорости должна быть минимизирована. я лично с огромным трудом себе представляю как этого можно достичь, и повсей вероятности технические специалисты ФИА тоже. но пытаются, отсюда и постоянные перетряхивания регламента.

вот странно, фиа столько лет боролось за надежность, а теперь надежность снижает зрелищность

лидеры и аутсайдеры были всегда, и будут, бороться с этим тоже самое что бороться с ветряными мельницами. хотя, "в интересах спрота" можно и разнарядочку забацать, кто в какие годы получает самовоз

а постоянные перетряхивания регламента "в целях сокращения затрат" ведут только к увеличению этих затрат

если фиа хочется цирка, то пускай вместо квалификации устраивают жеребьевку. какую это экономию принесет?

[Бугагатор]

В чем меньше спорта, в том что уйдет настройка КПП перед каждым ГП? Это будет сделано на тестах, лично по мне это такое же решение, как и стабильная развесовка, меньше возни перед ГП инженеров и меньше отмазок, мы не смогли настроить оптимальную развесовку, мы не смогли оптимально настроить КПП.

в том, что кто-то настроится на быстрые трассы и будет вести всем не по 1-2 секунды, а по 5-10 на круге на 2 трассах подряд, а потом сольется...

[din]

В чем меньше спорта, в том что уйдет настройка КПП перед каждым ГП? Это будет сделано на тестах, лично по мне это такое же решение, как и стабильная развесовка, меньше возни перед ГП инженеров и меньше отмазок, мы не смогли настроить оптимальную развесовку, мы не смогли оптимально настроить КПП.

на каких тестах, на тех, которые запрещены? или на предсезонных?

получится та же хрень что сейчас с омологацией движков, вон реношники выпросили себе возможность доработки "для надежности", заодно прикрутили выхлоп, с коробками будет тоже самое.

[SERB]

вот странно, фиа столько лет боролось за надежность, а теперь надежность снижает зрелищность

Напомнило ситуацию с электрическими лампами накаливания... Одно время надёжность этих ламп достигла такой степени, что у производителей скопились огромные запасы нереализованной продукции. выход нашли простой - снизили требования к качеству.

Всё зло пошло от начала лимитирования количества двигателей и коробок. Уберите лимиты и конструкторы сами снизят порог надёжности. И вот она - интрига!

[Artemius]

В чем меньше спорта, в том что уйдет настройка КПП перед каждым ГП? Это будет сделано на тестах, лично по мне это такое же решение, как и стабильная развесовка, меньше возни перед ГП инженеров и меньше отмазок, мы не смогли настроить оптимальную развесовку, мы не смогли оптимально настроить КПП.

В том то и дело, что меньше спорта. В моем лично представлении, у автомобиля "вершины" автоспорта должно регулироваться и настраиваться как можно больше. Это не кубковые гонки или моноклас. То что единые настройки КПП на весь сезон вводят это уже повод задуматься, а что дальше...единая аэродинамика ? не регулируемая подвеска ? блок цилиндров от серийника?. Да, в какой то мере интересу это может и прибавит, но, по сути, шаг назад в развитии Ф1. Движение по питу на КЕРС, это просто напросто , ИМХО, бред, лишний повод "впаять" штраф за не заглушенный двигатель, ну и зрелищность...а вдруг у кого не заведется. Опять же КПП, а что, действительно, как тут уже спрашивали, про главную передачу...с ней как быть, можно менять или нет.

Хочется верить, что это всего лишь проект, как и колпаки над кокпитом. И еще впереди обсуждения и многократные изменения.

[Und]

в том, что кто-то настроится на быстрые трассы и будет вести всем не по 1-2 секунды, а по 5-10 на круге на 2 трассах подряд, а потом сольется...

а по-моему, это замечательно. жёсткое доминирование Джанкарло в Бельгии-09 было невероятно интересно.

если у аутсайдера нет возможности блистать постоянно, неплохо дать эту возможность раз или два в год. тем более, я не думаю, что сильная в целом машина будет сливать на отдельной трассе за счёт КПП

[DevDM]

Слишком много разнообразных ограничений. Это уже не автоспорт.

Да и вообще такое ощущение, что в ФИА выдают премии придумавшим новые запреты и ограничения.

[Und]

Всё зло пошло от начала лимитирования количества двигателей и коробок. Уберите лимиты и конструкторы сами снизят порог надёжности. И вот она - интрига!

Я опять думаю, что дедушка Мосли был прав. вся эта борьба за снижение расходов - туфта. Ограничивать минимальную массу двигателя, чтобы исклчить использование дорогостоящих экзотических сплавов? Ограничивать количество тестов, чтобы снизить затраты на тестовую бригаду? Блин, дайте лимит в деньгах и пусть вертятся как хотят!

В одном Макс просчитался: 40 миллионов всё-таки слишком мало. Но если ограничить, скажем, сотней - это совсем другой разговор.

Вот допустим есть у нас гениальный химик-металлург, который придумал мегасплав, лёгкий, надёжный и дешёвый в производстве. Эта разработка вообще может не касаться Формулы-1, но кто-то из команд вдруг нагуглил такое чудо, и... Инновацию нельзя использовать, потому что движок самого технологичного спорта в мире должен быть тяжёлым? Не бред ли...

[din]

а по-моему, это замечательно. жёсткое доминирование Джанкарло в Бельгии-09 было невероятно интересно.

какое еще жесткое доминирование? мы про гонку или там еще какое то доминирование было в спа?

если у аутсайдера нет возможности блистать постоянно, неплохо дать эту возможность раз или два в год. тем более, я не думаю, что сильная в целом машина будет сливать на отдельной трассе за счёт КПП

у аутсайдера не может быть возможности доминировать постоянно по определению, иначе он не аутсайдер, а лидер

это профанация называется

кроме того, смею полагать, что все равно аутсайдеры не смогут блистать на 1 трассе за счет настройки коробки (если лидеры и середняки будут ехать на усредненных КПП), потому что на каждую HRT или Marussi найдется своя FI или STR

[din]

Я опять думаю, что дедушка Мосли был прав. вся эта борьба за снижение расходов - туфта. Ограничивать минимальную массу двигателя, чтобы исклчить использование дорогостоящих экзотических сплавов? Ограничивать количество тестов, чтобы снизить затраты на тестовую бригаду? Блин, дайте лимит в деньгах и пусть вертятся как хотят!

В одном Макс просчитался: 40 миллионов всё-таки слишком мало. Но если ограничить, скажем, сотней - это совсем другой разговор.

это было бы неплохое решение, но лимитирование по деньгам очень сложно отследить (да невозможно), это очевидно. одно дело линейка, весы, термометр и динамометр, другое - казуистика серых и аффилированных контор, через которые можно вливать средства.

Вот допустим есть у нас гениальный химик-металлург, который придумал мегасплав, лёгкий, надёжный и дешёвый в производстве. Эта разработка вообще может не касаться Формулы-1, но кто-то из команд вдруг нагуглил такое чудо, и... Инновацию нельзя использовать, потому что движок самого технологичного спорта в мире должен быть тяжёлым? Не бред ли...

это мегаутопия

этот химик продаст эту технологию металлургическому гиганту, который тотчас заморозит этот продукт. в противном случае он может не дожить до старости

как можно заработать на дешевом материале? это из серии трансплантология-----клонирование, дешевые источники энергии-----нефте- и газомонополии и пр. пр.

а даже если произойдет чудо и эта технология будет внедрена повсеместно, то ведь всегда можно поменять регламент и даже по ходу сезона, да какой там, между тренировками и квалой тоже можно

разрешить бериллий - запретить бериллий

разрешить ДД - запретить ДД

разрешить выхлоп - запретить выхлоп

[gnus]

Новые правила которые пока в проекте, вызывают тоску. Нужно просто отменить все запреты и все.

[Addict]

Что за дурацкие правила. Ехать на пит только на КЕРСе... Неэкологично. Надо встроить в кокпит велосипедные педали, пусть на питлейне крутят.

[Artemius]

Надо встроить в кокпит велосипедные педали, пусть на питлейне крутят.

Ну так погодите еще, на дворе только 2011 год, до 2014 еще есть где "размахнуться"

[Und]

какое еще жесткое доминирование? мы про гонку или там еще какое то доминирование было в спа?

кроме того, смею полагать, что все равно аутсайдеры не смогут блистать на 1 трассе за счет настройки коробки (если лидеры и середняки будут ехать на усредненных КПП), потому что на каждую HRT или Marussi найдется своя FI или STR

жёсткое доминирование - это такой поэтический эпитет но Физико и ФИ были в тот уикенд быстры - и это было круто.

да, я тоже думал про второй эшелон. мнение то же самое: победа СТР и подиум Маруси спорту пойдут только на пользу.

[_ИVAN_]

Интересно, как прокомментируют эти новшества сами команды и производители моторов и коробок передач На данный момент, создаётся впечатление, что Ф1 из королевских гонок, превращается в "бег с препятствиями". Где препятствия не трасса и болиды соперников, а выжившие из ума руководители Международной автомобильной федерации. Даже создаётся впечатление, что Ф1 намеренно сливают.. Зачем..?

[Und]

это было бы неплохое решение, но лимитирование по деньгам очень сложно отследить (да невозможно), это очевидно. одно дело линейка, весы, термометр и динамометр, другое - казуистика серых и аффилированных контор, через которые можно вливать средства.

этот химик продаст эту технологию металлургическому гиганту...

да я к примеру по химику...

а что касается весов, то это никак не легче, чем деньги считать. у РБР крылья гнули-гнули, не согнули, а просвет всё равно изменяется - просто кнопка в другом месте.

тут всё строится на личности руководителя и строгости наказания. с Мосли бы такое не прошло, но Тодт не выглядит ангажированным человеком, несмотря на все его связи с Феррари. а вот если за финансовую махинацию пригрозить дисквалом, то многие задумаются, стоит ли овчинка. пример: в Китае нет демократии, и за коррупцию там расстреливают. а экономика растёт.