Изменения в правилах, регламенте и болидах

[deadbeef]

Еще как повлияет. Не секрет, что процесс запуска для двигателя самый "болезненный". Снизится надежность , и как следствие увеличение числа сходов по тех причинам, и это при ограничении кол-ва двигателей на сезон и санкциях при замене.

а кто сказал что двигатель нужно будет всенепременно глушить? просто отсоединять его от трансмиссии и все. вряд ли это сложная инженерная задача с унифицированным ECU.

[Artemius]

а кто сказал что двигатель нужно будет всенепременно глушить? просто отсоединять его от трансмиссии и все. вряд ли это сложная инженерная задача с унифицированным ECU.

Это с главной

"Движение по пит-лейн будет осуществляться только за счёт электрического двигателя системы ERS. В этот момент в бензиновый V6 не подаётся топливо, не работает зажигание – он отключается после пересечения линии въезда в боксы и включается при возвращении на трассу.Гонщик будет самостоятельно управлять запуском двигателя – для этого больше не понадобится помощь команды и внешний стартер."(с)

На мой взгляд это значит глушить. Причем по информации с других источников, это будет происходить автоматически.

[lance]

набросок аэро 2014 года от Скарбса

Не вижу серьезных отличий. А ведь еще этой зимой писали, что передние и заднии антикрылья серьезно уменьшатся в ширинею

Мосли предлагал это, с одним условием, без меряния бюджетов, чтоб побеждали умные, а не богатые. 40 млн это конечно махнул, но вот 100 млн было бы в самый раз

Иде действительно была хорошая. Если бы Мосли попытался более либерально уговорить команды, может быть все и сработало.

Т.е. Вам нравятся сходы? В любом случае пилот откатиться назад и мы сможем увидеть прорыв, а это всегда интересно, я бы еще был бы не против посторонней помощи, как Шуми помогли в 2003, вот что плохого было бы в том. чтоб Алонсо в Канаде 2011 вытолкали и он продолжил гонку, ведь машина была способна продолжить гонку, но повисла на поребрике и это уже не первый случай

Шумахер тогда остался на трассе частью болида и не заглох, его можно было по правилам вернуть.

Вот того же Хэма в Нюрбургринге 4 года назад нельзя было возвращать в гонку

[deadbeef]

Это с главной

"Движение по пит-лейн будет осуществляться только за счёт электрического двигателя системы ERS. В этот момент в бензиновый V6 не подаётся топливо, не работает зажигание – он отключается после пересечения линии въезда в боксы и включается при возвращении на трассу.Гонщик будет самостоятельно управлять запуском двигателя – для этого больше не понадобится помощь команды и внешний стартер."(с)

На мой взгляд это значит глушить. Причем по информации с других источников, это будет происходить автоматически.

ну при этом его вполне можно продолжать раскручивать, чтобы возобновление подачи топлива и зажигания не стало таким стрессом, как обычный пуск двигателя.

[Artemius]

ну при этом его вполне можно продолжать раскручивать, чтобы возобновление подачи топлива и зажигания не стало таким стрессом, как обычный пуск двигателя.

Я думал об этом. Теоретически (да и практически скорее всего) мощности КЕРСа вполне хватит, чтобы и машину толкать и коленвал (а с ним и насосы масляные) крутить. Но...мы же знаем ФИА . Их действия последнее время мне напоминают старый анекдот про прапора и солдата с ломом, подметающего плац "Мне не надо как лучше, мне надо что бы ты...ну и далее по тексту".

[Бугагатор]

Шумахер тогда остался на трассе частью болида и не заглох, его можно было по правилам вернуть.

Вот того же Хэма в Нюрбургринге 4 года назад нельзя было возвращать в гонку

Хэма вернули из-за рестарта да еще и с отставанием от лидеров в 1 круг.

[Pricher]

Я думал об этом. Теоретически (да и практически скорее всего) мощности КЕРСа вполне хватит, чтобы и машину толкать и коленвал (а с ним и насосы масляные) крутить.

Ну и какой же в этом (крутить фактически шестицилиндровый воздушный компрессор) смысл?

В гонках прототипов и ГТ моторы в боксах глушат (во время дозаправки, которая длится подольше чем 5 сеунд) и ничего страшного с двигателями не происходит.

[leonid84]

жёсткое доминирование - это такой поэтический эпитет но Физико и ФИ были в тот уикенд быстры - и это было круто.

Только выиграл волосатый парень в красном комбезе

[Artemius]

Ну и какой же в этом (крутить фактически шестицилиндровый воздушный компрессор) смысл?

В гонках прототипов и ГТ моторы в боксах глушат (во время дозаправки, которая длится подольше чем 5 сеунд) и ничего страшного с двигателями не происходит.

В гонках LMS и GT делается упор на выносливость. Глушить и заводить двигатель это одно из правил игры. Двигатель обязан выдержать не только 6+ часов гонки, но и многократные запуски-глушение. Что такое автомобиль GT ?, это , по сути, доработанная для гонок версия, пусть дорогого и специально спроектированного, но дорожного авто. В идеале (а раньше, на заре становления соревнований класса GT так и было) гонщик может "своим ходом" добраться до трека и "своим ходом" уехать. Отсюда и второе псевдоместо в прототипах, да оно не нужно, да там никто никогда не сидит, но это дань традиции.

Вернемся к Ф1. Это специально спроектированный автомобиль для закрытых треков, и гражданские "приспособы" ему не нужны. К слову, в том же самом Индикаре старт с ходу дается не просто так, и для выезда с боксов специальная дорожка (Апрон), первая передача у них длинная, и пока автомобиль "раскочегарится" уйма времени пройдет. Но исходя из особенности спидвеев быстрый разгон там и не нужен, нет поворотов медленных.

Осюда вывод, стартер и движение по питлейн на КЕРС вводится для зрелищности, а так же лишняя головная боль мотористам, надежность надо повышать в ущерб чего то. Мне кажется, что идея с "заглушить-заводить" Жану пришла после посещения недавнего Ле-мана, он там стартовую отмашку давал как почетный гость.

[Merry Christmas]

Шумахер тогда остался на трассе частью болида и не заглох, его можно было по правилам вернуть.

Ну так Алонсо так же застрял, повис, хотя мотор работал, но тронутся не мог, колеса крутились почти в воздухе и не могли толкнуть машину

[Pricher]

В гонках LMS и GT делается упор на выносливость. Глушить и заводить двигатель это одно из правил игры. Двигатель обязан выдержать не только 6+ часов гонки, но и многократные запуски-глушение. Что такое автомобиль GT ?, это , по сути, доработанная для гонок версия, пусть дорогого и специально спроектированного, но дорожного авто. В идеале (а раньше, на заре становления соревнований класса GT так и было) гонщик может "своим ходом" добраться до трека и "своим ходом" уехать. Отсюда и второе псевдоместо в прототипах, да оно не нужно, да там никто никогда не сидит, но это дань традиции.

Ты почему то забыл написать про двигатели прототипов.

Вернемся к Ф1. Это специально спроектированный автомобиль для закрытых треков

А прототипы разве нет?

[Artemius]

Ты почему то забыл написать про двигатели прототипов.

А что двигатели прототипов ? Двигатель способный "молотить" 24 часа в максимальном режиме и при этом еще многократно глушиться-запускаться намного ближе к дорожным "братьям"

А прототипы разве нет?

Да, но почему то правила обязывают второе место, а для закрытых кабин еще и полноценные двери с каждой стороны, хотя можно было сделать колпак по типу авиационного. И переделать его в авто для обычных дорог дело не хитрое, хотя дорогое. Гонки Индикара вообще не проводятся в дождь, из-за особенностей овалов, а Ф1 только в светлое время суток, либо на треках с искусственным освещением, образно говоря "в тепличных условиях".

Я еще раз повторюсь. Ф1 это специально построенный гоночный автомобиль, он должен разваливаться после финиша , как говорил один человек. С таким же успехом можно приделать ему фары, есть же ночные гонки.

[Pricher]

А что двигатели прототипов ? Двигатель способный "молотить" 24 часа в максимальном режиме и при этом еще многократно глушиться-запускаться намного ближе к дорожным "братьям"

Что до "способности молотить 24 часа...", то нынешние двигатели Ф1 не так уж и сильно уступают "прототиповским", хотя конечно уступают, ведь задачи отмолотить 5000 км перед конструкторами пока не ставилось.

Ресурс моторов Формулы 1 - две-три тысячи километров .... не исключено, что еще через пять лет формульные моторы будут выдерживать уже по 30 000 км. Весь вопрос в том, что нужно сделать, а инженеры справятся с поставленной задачей.

Для справки: Дистанция 24 часа Ле-Мана - 4838,295 км.

Ну и вопросы:

1. ближе к дорожным "братьям" это значит более совершенный двигатель чем в Ф1 или наоборот?

2. чем конкретно двигатели прототипов ближе к дорожным, по сравнению с формульными?

Да, но почему то правила обязывают второе место, а для закрытых кабин еще и полноценные двери с каждой стороны, хотя можно было сделать колпак по типу авиационного. И переделать его в авто для обычных дорог дело не хитрое, хотя дорогое.

Да не надо про двери и колпаки, мы говорим про моторы, и отчасти, про назначение автомобилей в общем и целом. Ты прямо скажи, для чего разрабатывают спорт-прототипы и их двигатели, для того бы по обычным дорогам ездить, или как и ф1, для гонок?

Если для гонок, то для чего лить воду вокруг "различия" между назначением автомобилей Ф1 и протоипами, в плане стартеров и глушения двигателей?

Ты в курсе что в первой половине 60-х на всех болидах Ф1 были стартеры, а запуск с хода был вообще запрещен? Не сильно преувеличу (всего то на 11 лет официальной истории) сказав что возвращение стартеров на болиды Ф1, это возвращение к корням.

Я еще раз повторюсь. Ф1 это специально построенный гоночный автомобиль, он должен разваливаться после финиша , как говорил один человек.

Ну как же. Намекну: регламент на кол-во двигателей и КПП.

[Artemius]

Что до "способности молотить 24 часа...", то нынешние двигатели Ф1 не так уж и сильно уступают "прототиповским", хотя конечно уступают, ведь задачи отмолотить 5000 км перед конструкторами пока не ставилось.

Ресурс моторов Формулы 1 - две-три тысячи километров .... не исключено, что еще через пять лет формульные моторы будут выдерживать уже по 30 000 км. Весь вопрос в том, что нужно сделать, а инженеры справятся с поставленной задачей.

Для справки: Дистанция 24 часа Ле-Мана - 4838,295 км.

Ну и вопросы:

1. ближе к дорожным "братьям" это значит более совершенный двигатель чем в Ф1 или наоборот?

2. чем конкретно двигатели прототипов ближе к дорожным, по сравнению с формульными?

Начнем с того, что двигатели прототипов первым упомянул ты, как пример вполне нормально работающих в условиях запуска-глушения. Я тебе ответил, что это дань традиции, а не прихоть организаторов. Да же пытался пояснить, что за традиция и "откуда ноги растут". И Прототипы, как ты наверняка знаешь, лишь небольшой отрезок времени в длинной истории гонок автомобилей класса GT.

Да не надо про двери и колпаки, мы говорим про моторы, и отчасти, про назначение автомобилей в общем и целом. Ты прямо скажи, для чего разрабатывают спорт-прототипы и их двигатели, для того бы по обычным дорогам ездить, или как и ф1, для гонок?

Если для гонок, то для чего лить воду вокруг "различия" между назначением автомобилей Ф1 и протоипами, в плане стартеров и глушения двигателей?

Двери и колпаки тут как раз то и причем. Если спортпрототип это гоночный автомобиль с закрытыми колесами, как оно по сути и есть, то зачем ему все эти излишества ? Да потому что правила игры такие, родословную они свою ведут от обычных авто. Зачем устанавливают фары на Radical или на ту же LADA Revolution ? Зачем там предусмотрено второе место для пассажира ? И тот же стартер будет смотреться на этих машинах вполне естественно. На том же спортпрототипе SR3 RS можно спокойно передвигаться по дорога общего пользования, вопросов к тебе не будет.

Ты в курсе что в первой половине 60-х на всех болидах Ф1 были стартеры, а запуск с хода был вообще запрещен? Не сильно преувеличу (всего то на 11 лет официальной истории) сказав что возвращение стартеров на болиды Ф1, это возвращение к корням.

Великолепно, возвращение к корням. А что дальше ? Примитивная аэродинамика ? Дубовая резина с рисунком ? . Это то же самое, что попытаться вырастить хвост у человека, хотя эволюция доказала его бесполезность для него. И то что кому то в голову пришла идея выкинуть стартер из машины, как ненужный и бесполезный предмет-это шаг вперед. А то что сейчас пытаются засунуть его обратно, в моем понимании шаг назад...и это в спорте, который является Вершиной автогонок, где казалось бы все приносится в жертву скорости, и комфорт пилота и представление о классическом дорожном авто.

Ну как же. Намекну: регламент на кол-во двигателей и КПП.

Никогда не считал ограничения правильным решением. На двух стульях сидеть не получится. Хочешь быть элитой-плати, возможно много, и даже очень много. Нет денег-не лезь.

[ADmA]

Ну и какой же в этом (крутить фактически шестицилиндровый воздушный компрессор) смысл?

В гонках прототипов и ГТ моторы в боксах глушат (во время дозаправки, которая длится подольше чем 5 сеунд) и ничего страшного с двигателями не происходит.

Двигатели очень сильно отличаются. Для примера двигатель GT1 от Aston Martin DB9 объем 6 литров, мощность 600 л.с. мак обороты 8000 в м.н. то есть с литра двигателя снимается 100 л.с. А движок Mercedes FO 108Y 2,4 литра и мощность ~ 750 л.с. и 18000 оборотов, то есть с литра снимается 312 л.с.. Я уже не говорю в разнице в весе, температурном режиме работы, ограничение поступления воздуха на движка в Ф-1, и т.д.

[Леший]

Команды «Формулы-1» рассматривают возможность проведения трех пятничных практик с сезона-2012

Команды «Формулы-1» рассматривают возможность проведения трех пятничных практик с сезона-2012 с целью дать возможность потренироваться молодым пилотам. Напомним, что ранее был поднят вопрос о возвращении тестов по ходу сезона.

«Нам не стоит возвращаться к тому, от чего мы уже отказались, но можно найти компромисс. Мы рассматриваем возможность проведения укороченной получасовой сессии в пятницу для тренировки молодых пилотов. На эту сессию будет предоставляться отдельный комплект резины», – цитирует Эрика Булье GMM.

что-то по часа совсем мало

[Pricher]

Начнем с того, что двигатели прототипов первым упомянул ты, как пример вполне нормально работающих в условиях запуска-глушения. Я тебе ответил, что это дань традиции, а не прихоть организаторов. Да же пытался пояснить, что за традиция и "откуда ноги растут". И Прототипы, как ты наверняка знаешь, лишь небольшой отрезок времени в длинной истории гонок автомобилей класса GT.

Но ведь у тебя нет такого регламента, в котором написано: стартер на прототипах дело добровольное... ведь нет?

Двери и колпаки тут как раз то и причем. Если спортпрототип это гоночный автомобиль с закрытыми колесами, как оно по сути и есть, то зачем ему все эти излишества ? Да потому что правила игры такие, родословную они свою ведут от обычных авто. Зачем устанавливают фары на Radical или на ту же LADA Revolution ? Зачем там предусмотрено второе место для пассажира ? И тот же стартер будет смотреться на этих машинах вполне естественно. На том же спортпрототипе SR3 RS можно спокойно передвигаться по дорога общего пользования, вопросов к тебе не будет.

Я красным выделил, но это мой вопрос! Так какой автомобиль, этот спорт-прототип? гоночный или дорожный?

Великолепно, возвращение к корням. А что дальше ? Примитивная аэродинамика ? Дубовая резина с рисунком ? . Это то же самое, что попытаться вырастить хвост у человека, хотя эволюция доказала его бесполезность для него. И то что кому то в голову пришла идея выкинуть стартер из машины, как ненужный и бесполезный предмет-это шаг вперед. А то что сейчас пытаются засунуть его обратно, в моем понимании шаг назад...и это в спорте, который является Вершиной автогонок, где казалось бы все приносится в жертву скорости, и комфорт пилота и представление о классическом дорожном авто.

Вперед в прошлое, к соревнованиям в первую очередь пилотов, а не инжинеров - ты это хотел сказать? Я наверное за.

Никогда не считал ограничения правильным решением. На двух стульях сидеть не получится. Хочешь быть элитой-плати, возможно много, и даже очень много. Нет денег-не лезь.

Так они, ограничения, входят в правила игры. Такова селя ви, как говорят у них. Я бы много чего разрешил в Ф1, но решаю не я. Что до "ограничений по КПП", то по сравнению с тем как ограничили двигатели, это такая мелочь, что и говорить то почти не о чем.

[Pricher]

Двигатели очень сильно отличаются. Для примера двигатель GT1 от Aston Martin DB9 объем 6 литров, мощность 600 л.с. мак обороты 8000 в м.н. то есть с литра двигателя снимается 100 л.с. А движок Mercedes FO 108Y 2,4 литра и мощность ~ 750 л.с. и 18000 оборотов, то есть с литра снимается 312 л.с.. Я уже не говорю в разнице в весе, температурном режиме работы, ограничение поступления воздуха на движка в Ф-1, и т.д.

Почему ты полагаешь что все тобой перечисленное отразится на двигателе Ф1 негативно, т.е. хуже чем на двигателях прототипов?

Кстати: Я уже не говорю в разнице в весе, температурном режиме работы, ограничение поступления воздуха на движка в Ф-1, и т.д.

А неплохо было послушать тебя по выделенному. Я интересуюсь подобными вещами, а раз ты в теме, прошу - просвети.

[Artemius]

Но ведь у тебя нет такого регламента, в котором написано: стартер на прототипах дело добровольное... ведь нет?

Не совсем понял вопроса

Я красным выделил, но это мой вопрос! Так какой автомобиль, этот спорт-прототип? гоночный или дорожный?

Гоночный, но который запросто может стать дорожным. Человек это гуманоид или примат ? автомобиль Ф1 это другая "ветка эволюции", которая ушла в сторону в своем развитии, в "тепличные" условия закрытых автодромов и общего с дорожными автомобилями ничего не имеет. В то время как автомобили GT (а спортпрототипы это вершина этой ветки) сохранили свою связь с "дикарями-дорожниками".

Вперед в прошлое, к соревнованиям в первую очередь пилотов, а не инжинеров - ты это хотел сказать? Я наверное за.

Соревнования пилотов, это моноклас. Невозможно отделить одно от другого (инженеров и пилотов) в Ф1. Технический прогресс, на "оострие которого находится Ф1" и что всегда отмечается при упоминании Ф1, не остановить. Можно уйти в "примитивизм", ограничить рамки инженерам до минимализма...но это уже будет не Ф1

[Pricher]

Не совсем понял вопроса

Начнем с того, что двигатели прототипов первым упомянул ты, как пример вполне нормально работающих в условиях запуска-глушения. Я тебе ответил, что это дань традиции, а не прихоть организаторов.

Но ведь у тебя нет такого регламента, в котором написано: стартер на прототипах дело добровольное... ведь нет?

Гоночный,

Т.е. справедливо утверждение: Это специально спроектированный автомобиль для закрытых треков?

Это твоя цитата, ты акцентировал ей отличия Ф1 и прототипов.

Соревнования пилотов, это моноклас.

Стоп, но тебе же понравилось, ты сам сказал что это, я цитирую - Великолепно. Шучу, не обращай внимания, хорошо?

Невозможно отделить одно от другого (инженеров и пилотов) в Ф1. Технический прогресс, на "оострие которого находится Ф1" и что всегда отмечается при упоминании Ф1, не остановить. Можно уйти в "примитивизм", ограничить рамки инженерам до минимализма...но это уже будет не Ф1

Да ну, брось. Какое еще "острие технического прогресса"? Перечисли хотя бы 2 инновации, перешедшие в гражданское моторостроение напрямую* (мы ведь в основном говорим "за моторы", но можешь примеры из аэродинамики привести или из "подвескостроения" ) из Ф1 за последние... да пускай будет 20 лет.

* - Я имею ввиду технический аналог решения из Ф1, а не PR-акцию производителя, что мол "использовались технологии формула-1". Но даже во втором случае - давай сосредоточимся только на конкретно существующих примерах, хорошо? Пример примения в Ф1, и пример примения того же самого на гражданке.

[Artemius]

Начнем с того, что двигатели прототипов первым упомянул ты, как пример вполне нормально работающих в условиях запуска-глушения. Я тебе ответил, что это дань традиции, а не прихоть организаторов.

Но ведь у тебя нет такого регламента, в котором написано: стартер на прототипах дело добровольное... ведь нет?

Такого регламента нет. Стартер обязателен, и да, если бы его наличие было бы не обязательно, его выкинули бы при первой же возможности, как лишнее. И все мои стены текста пустая болтовня, если бы не одно НО, изначально соревнования автомобилей класса GT подразумевали, что они проводятся на автомобилях, пусть специально подготовленных, пусть жутко дорогих и выпущенных в единичных экземплярах, или вообще в единственном, но автомобилях . На котором можно вполне нормально передвигаться по дорогам общего пользования. Оттуда же пошел термин "джентльмен-драйвер". Человек приезжал на своем "Ягуаре" или "Феррари", откатывал гонку и уезжал на нем домой. Да, в ходе эволюции это вылилось в монстры , по типу Порше 917 и современных прототипов LMP1, но признаки родства, остались.

Т.е. справедливо утверждение: Это специально спроектированный автомобиль для закрытых треков?

Это твоя цитата, ты акцентировал ей отличия Ф1 и прототипов.

Да, акцентировал. Не будем привязываться к нынешнему времени, посмотри назад. Автомобиль Ф1 изначально строился и проектировался для закрытого автодрома, и никому в голову не приходило ехать на нем своим ходом по улицам. Не надо придираться к словам, ты выделяешь из класса автомобилей GT узкую полоску спортпрототипов и по ней делаешь выводы о всем классе.

Да ну, брось. Какое еще "острие технического прогресса"? Перечисли хотя бы 2 инновации, перешедшие в гражданское моторостроение напрямую* (мы ведь в основном говорим "за моторы", но можешь примеры из аэродинамики привести или из "подвескостроения" ) из Ф1 за последние... да пускай будет 20 лет.

* - Я имею ввиду технический аналог решения из Ф1, а не PR-акцию производителя, что мол "использовались технологии формула-1". Но даже во втором случае - давай сосредоточимся только на конкретно существующих примерах, хорошо? Пример примения в Ф1, и пример примения того же самого на гражданке.

Никаких, абсолютно, никаких. Наоборот все дальше и дальше расходятся, а в некоторых моментах Ф1 вообще "каменный век" по сравнению с дорожниками. Но при этом Ф1 всегда представлялась публике как самое-самое. Самые совершенные гоночные автомобили, самые опытные и талантливые пилоты, самые передовые технические решения и разработки. Балаболы ? А я , наивный, им верил, боже меня надули

И на фоне всего этого самого самого, навязывание стартера выглядит, мягко говоря, странно. По идее не должно быть ничего лишнего, все в жертву скорости...хотя домкрат и "запаску" положить стоит

[Pricher]

Artemius ну никак ты не хочешь видеть разницу между автомобилями GT и прототипами LMP/CanAm/Group C.

Насчет домкрата - не смешно. На индикарах (раньше была точно, когда еще я за Пенске болел) и ДТМ такая фича.

... Ф1 всегда представлялась публике как самое-самое. Самые совершенные гоночные автомобили, самые опытные и талантливые пилоты, самые передовые технические решения и разработки. Балаболы ? А я , наивный, им верил, боже меня надули

Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. (с) Генрих Мюллер, Семнадцать мгновений весны.

[ADmA]

Почему ты полагаешь что все тобой перечисленное отразится на двигателе Ф1 негативно, т.е. хуже чем на двигателях прототипов?

Кстати: Я уже не говорю в разнице в весе, температурном режиме работы, ограничение поступления воздуха на движка в Ф-1, и т.д.

А неплохо было послушать тебя по выделенному. Я интересуюсь подобными вещами, а раз ты в теме, прошу - просвети.

Почему ты полагаешь что все тобой перечисленное отразится на двигателе Ф1 негативно, т.е. хуже чем на двигателях прототипов?

Все очень просто. Двигатель Ф-1 это пред возможности технологий и материалов, и запас прочности при проектирование закладывают минимальный. А в FIA GT1 и GT2 нет необходимости жертвовать ресурсом в угоду мощности. Да и зачастую это серьезно переработанный серийный двигатель.

Я интересуюсь подобными вещами, а раз ты в теме, прошу - просвети.

Это будет оффтопом, найду темы на данном ресурсе где данный вопрос обсуждался кину ссылку.

[Artemius]

Artemius ну никак ты не хочешь видеть разницу между автомобилями GT и прототипами LMP/CanAm/Group C.

Насчет домкрата - не смешно. На индикарах (раньше была точно, когда еще я за Пенске болел) и ДТМ такая фича.

Про домкрат это не шутка, они есть не только в ДТМ , но и в тех же GT и LMP.

Я прекрасно вижу разницу между Астоном с Порше категории GT и Ауди c Пежо категории LMP. Но выступают то они в одном...в одной...черт, слово не могу подобрать...скажем компании. И эта компания изначально ставила себя, как гонки дорожных машин, да дорогих и в чем то порой уникальных, но дорожных, понимаешь. И изначально это были соревнования любителей, счастливых владельцев, забава для богатеев. И подразумевалось, что автомобиль GT, это в первую очередь автомобиль, но автомобиль имеющий спортивные задатки. На котором и в гонке не стыдно выступить, и до паба доехать. Но долго такое не могло продолжаться...Появились профессиональные гонщики, заводская поддержка, а потом сами концерны стали выставлять команды. Но тот же Порш вынужден был построить 25 штук 917 модели, что бы по тогдашним правилам получить возможность участвовать в Ле-Мане. Денег валом было, вот и понаделали лишних, якобы маленькая серийная партия.Существует такая штука как "традиция". Логически это не объяснить - второе место в гоночном автомобиле с экипажем из одного пилота, но изначально там сидел механик, и это дань традиции. Это как монетка у судьи в футболе. И прототипы LMP/CanAm/Group C в этой компании и, следовательно, "одного теста" с GT.

Возьмем другую "компанию". Которая изначально поставила себя "как не имеющего ничего общего с обычными авто, кроме 4-х колес". И в ходе своего развития избавлялась от "лишнего". Фары-зачем ?, гонки только днем. Стартер-зачем? не так часто глохнет машина, что бы возить лишние килограммы. Рисунок на шинах-зачем? гонки в сухую погоду, а если дождь-поменяем быстренько, а в и Индикарах вообще нет "мокрой" резины... итд. И сейчас этой "компании" пытаются навязать то , от чего они успешно избавились. Зачем ? Зачем возить с собой сомнительный агрегат ? Зачем лишний раз надрывать двигатель пуском-глушением ? Зрелищность , только и всего. Но это из разряда того, что заставить легкоатлетов бежать в шлепанцах, весело смешно, но это будет уже не спорт. Да, Ф1 уже больше шоу чем спорт. И меня это не радует, и естественно, шаги в сторону еще большего увеличения доли шоу вызывают у меня неприязнь. Лично я не вижу другого логичного объяснения нового регламента, кроме как "шоуменство".

[Pricher]

И эта компания изначально ставила себя, как гонки дорожных машин, да дорогих и в чем то порой уникальных, но дорожных, понимаешь.

Неужели прототипы КанАм, как автомобили, имели дорожных прародителей? А группа С? а LMP? Про изначально, так ведь и формула 1 началась не в 1950-м году, а до войны. Будем копать выезжали ли сингл-ситеры на дороги общего пользования в 20-е? И гонялись ли на них только профи? Те же самые гонщики гонялись и на двухместных "спортивных машинах".

И изначально это были соревнования любителей

В 20-е полезем? В 70-80 в гонках прототипов не было личного зачета вообще! Может и в 60-х, мне этот переиод не интересен, извини.

подразумевалось, что автомобиль GT, это в первую очередь автомобиль, но автомобиль имеющий спортивные задатки.

Стоп! А ф1 это что, трактор или мотоцикл?

Но тот же Порш вынужден был построить 25 штук 917 модели, что бы по тогдашним правилам получить возможность участвовать в Ле-Мане.

При том что личного зачета там вообще не было, нормально да? Где же традиции соревнований джентельменов-водителей, если личного зачета нет вообще?

Возьмем другую "компанию". Которая изначально поставила себя "как не имеющего ничего общего с обычными авто, кроме 4-х колес".

Ты конечно же же сейчас спокойно перечислишь различия между тогдашними спортивными (я имею ввиду GT) автомобилями, и т.н. сингл-ситерами, да? Кроме количества мест понятно. Держи для примера:

Major wins

1931 Italian Grand Prix (Giuseppe Campari / Tazio Nuvolari)

1932 Monaco Grand Prix (Tazio Nuvolari)

1933 Mille Miglia (Tazio Nuvolari / Decimo Compagnoni in 2111032)

http://www.ultimatecarpage.com/car/1268/Alfa-Romeo-8C-2300-Monza.html

выводы? Как мог этот автомобиль, побеждать в гонках монопосто и спортивных автомобилей? Или не было тогда особой разницы, и твои слова про изначальные отличия не верны?

...

Артемий, ты уходишь куда то вообще не понятно куда. Ответь на простой, изначально заданный в контексте впрочем, вопрос: почему стартер на болиде Ф1 - зло, а на прототипах LMP "нормальнотак". Почему ты считаешь двигатели Ф1 от процесса запуска пострадают больше, чем двигатели прототипов (не вздумай мне писать про V12 от Астона! )

И перестань лить воду! В 20-е я не полезу, это разговор для другой темы, в которой я скорей всего участия принимать не буду, ибо пофиг.

Все очень просто. Двигатель Ф-1 это пред возможности технологий и материалов,

Не верю. Никакой там не предел технологий, ведь буквально всё (!!!) регламентировано!

Почему ты полагаешь что все тобой перечисленное отразится на двигателе Ф1 негативно, т.е. хуже чем на двигателях прототипов?

А в FIA GT1 и GT2

Ты вообще разницу между GT и LMP видишь? Я спрашивал про прототипы!

Дальше отвечать смысла не вижу.