Прост или Сенна

[Fisicо]

И ещё: посмотрев первый этап 1994 года, ты бы, вероятно, заметил, что в Бразилии Шумахер не обгонял Сенну, а опередил его за счет более быстрого пит-стопа.

Да, но перед этим Шумми ликвидировал семисекундный отрыв, который себе успел создать Сенна в начале гонки, пока Шумахер провисел за Алези два круга.

Если Сенна виноват в столкновении с Простом в 1989 году, то и Вильнев виноват в том, что выбил Шумахера в 1997.

ты не так уж и далек от истины в этом своем высказывании.

[Baguslav]

И ещё: посмотрев первый этап 1994 года, ты бы, вероятно, заметил, что в Бразилии Шумахер не обгонял Сенну, а опередил его за счет более быстрого пит-стопа.

Да, но перед этим Шумми ликвидировал семисекундный отрыв, который себе успел создать Сенна в начале гонки, пока Шумахер провисел за Алези два круга.

Если Сенна виноват в столкновении с Простом в 1989 году, то и Вильнев виноват в том, что выбил Шумахера в 1997.

ты не так уж и далек от истины в этом своем высказывании.

я плакалъ

все фаны Шума считают виновным гниду Вильнева, один Шум называет тот вынос "черным пятном на своей репутации"

[Ведьмедь]

Так эти поулы ещё надо уметь брать.

Например Монтойя (на настоящий момент) и Ирвайн имеют по 4 победы, при том, что у Хуана 11 поулов, а у Эдии 0.

О чём это говорит в первую очередь?

ИМХО о явном превосходстве Монтойи по максимальной скорости (езды на перделе в течении нескольких кругов).

По теме - ПРОСТ

Офтоп - ты вспомни КОГДА И КАК завоевал Ирвайн свои победы....

Немного юмора - "(езды на перделе в течении нескольких кругов)." -

невидал таких болидов

Помню.

Тише едешь, дальше будешь (особенно, если Сало или Сам (тогда только двукратный) пропустят).

[Sanchezzz]

Да, но перед этим Шумми ликвидировал семисекундный отрыв, который себе успел создать Сенна в начале гонки, пока Шумахер провисел за Алези два круга.

Лишнее доказательство того, что гонках Бенеттон выглядел гораздо стабильнее и быстрее, чем Вильямс.

[Riva]

Да, но перед этим Шумми ликвидировал семисекундный отрыв, который себе успел создать Сенна в начале гонки, пока Шумахер провисел за Алези два круга.

Лишнее доказательство того, что гонках Бенеттон выглядел гораздо стабильнее и быстрее, чем Вильямс.

как можно говорить такой бред?????????????? бенеттон был стабильнее и быстрее на трассе чем вильямс!????????? народ вроде в основном взрослые люди, а историю не знаете? советую ещё раз посмотреть гран при той давности! кто нить из вас воще смотрел???? у меня складывается мнение что нет! помните чемпиона 1996 г. для незнающих это Дэмон Хилл, чтобы далеко не ходить за примерами остановлюсь на нём! ну так вот он официально признал что вильямс была лучшей машиной чемпионата,и это известно всем даже эскимосам!.....посмотрите сколько работал рулём шуми! во время обсуждения сезонов 1994,1995 Дэмон задал Михаэлю вопрос, чё это ты так активно работаешь рулём,на что шум ему ответил,сам попробывал бы поездить на бенеттоне! и посмотрите на пилотаж пилотов вилок,комментарии излишни!!!! возвращаясь к Сенне повторюсь, он слишком рисковал постоянно переходя черту отделяющую жизнь от смерти, и когда нить это должно было случиться!для болельщиков это было уау, типа Сенна супер пилот, а Прост лох,типа рисковать не любит! итог повторюсь общеизвестен!

[Iron Frank]

Я даже как болельщик Williams не могу сказать, что автомобиль 1994 года был хорошим. Патрик Хэд назвал ту конструкцию ХУДШЕЙ в своей конструкторской карьере.

Где-то тут пролывала ссылка на статью с какого-то сайта, где было описано КАК мучались с 16-ой моделью Сенна, Хилл и Култхард. По-моему, Stavr ее выкладывал. Бенеттон просто был быстрее, а ФИА до сих пор не разглашает ЧТО они нашли в машине Михаэля, что Бриаторе даже не пискнул, когда немца 3 раза дисквалифицировали.

[Artemidon]

ИМХО спор зашел в тупик, как и всегда при подобных дискуссиях....

А причина проста: однозначного ответа тут нет. Все зависит от темперамента болельщика.

Одним - нравится испепеляющая и безрассудная скорость Сенны, который ездил так, словно у него 9 жизней и возможность сделать Save.

Других - привлекает холодная, обдуманная и расчетливо взвешенная манера проводить гонки Проста.

Я к примеру уверен, что если был выбор между 25% вероятностью победы, но с высоким шансом схода и 100% гарантированным вторым местом - эти гонщики бы выбрали различные варианты.

Мне раньше нравился Прост, сегодня соответственно Шумми, поскольку они очень похожи. Они тонко чувствуют технику и никогда не переходят предел. Поэтому бывшие болельщики Алена (это мы видим хотя бы по этому опросу) теперь болеют за Михаэля.

Уверен, что многие болельщики Сенны потом перешли на Хакку, а теперь на Кими - поскольку это тоже один и тот же типаж. Очень быстры, но ненадежны. Такие пилоты всегда очень хорошие квалиферы.... В гонках же часто сходят, так как пилотируют на пределе возможности как техники так и самого себя...

Вот такое вот ИМХО.

P.S. А вот называть 4-кратного чемпиона "Клоуном", как себе позволяют некие несдержанные товарищи считаю недопустимым. И не надо говорить, что так когда-то его называли. Сейчас это звучит как оскорбление, причем намеренное...

Iron Frank

ФИА до сих пор не разглашает ЧТО они нашли в машине Михаэля, что Бриаторе даже не пискнул, когда немца 3 раза дисквалифицировали.

Наверное нашли порнофотки компрометирующие Флавио... Он ловелас еще тот ....

Изменено 16.02.2005 17:29 пользователем Artemidon

[A.C.]

Iron Frank:

Тебе сюда:

[Chateau]

Но в чём уникальность этих двух пилотов:

Они за редким исключением всегда боролись за чемпионат.

Особенно Прост

кроме:

дебютного сезона в `80 на неудачном Mclaren 5 очков

а также

В `87

В `91

В `81 лишь 7 очков от титула

В `82 лишь 10 очков от титула (кто там только не боролся за титул)

В этих сезонах решайте сами,но шансы были...

В 83-86,88-90,93 т.е. в 8 (10 если брать 81,82) из 13 своих сезонах он был претендентом на титул!!!

Bravo,Alen!

Изменено 16.02.2005 18:10 пользователем Chateau

[Iron Frank]

Iron Frank:

Тебе сюда:

На сколько я понимаю ссылку мне давали для ознакомления с "10-ым "мифом" ".

Однако, в самом начале "доказательства", основанного не на фактах а на домыслах и гипотетическом видении неизвестного автора того, "как бы должны были поступить боссы команд в случае", написано дословно следующее "refuse to substantiate" тоесть, отказываются обосновывать.

Автор не пишет, что такого не было. Он(они) просто считает, что это не доказано, причем расплывчато, от лица непонятных историков. Кроме того, до автора не дотянуться и не спросить на основании чего он сделал этот вывод - статья не подписана.

Я, вот например, могу точно указать источник в котором я прочел о том, что "Бриаторе не пытался отрицать очевидное, он лишь настивал на том, что в гонках приспособления не используются, но тогда зачем они нужны на тестах? " Для забавы ?

[A.C.]

Iron Frank, это в общем твое дело во что верить . Просто мне непонятна твоя агрессия...

[Artemidon]

Chateau

Но в чём уникальность этих двух пилотов:

Они за редким исключением всегда боролись за чемпионат.

Особенно Прост

.......

В 83-86,88-90,93 т.е. в 8 (10 если брать 81,82) из 13 своих сезонах он был претендентом на титул!!!

Bravo,Alen!

Это уже не уникальное достижение. Оно побито. Есть такой малоизвестный немецкий пилот, который был претендентом на титул в 9 из своих 12 полных сезонов. Если бы не авария в 1999, то это соотношение составляло бы "10 из 13"

И у этого пилота еще многое впереди...

Изменено 16.02.2005 19:09 пользователем Artemidon

[Chateau]

Chateau

Но в чём уникальность этих двух пилотов:

Они за редким исключением всегда боролись за чемпионат.

Особенно Прост

.......

В 83-86,88-90,93 т.е. в 8 (10 если брать 81,82) из 13 своих сезонах он был претендентом на титул!!!

Bravo,Alen!

Это уже не уникальное достижение. Оно побито. Есть такой малоизвестный немецкий пилот, который был претендентом на титул в 9 из своих 12 полных сезонов. Если бы не авария в 1999, то это соотношение составляло бы "10 из 13"

И у этого пилота еще многое впереди...

Про этого малоизвестного уникального пилота мы знаем,но в теме "Прост Сенна" решил говорить лишь о его достижении.Тем более,что количество "претендентных" команд у Проста было аж 4! У Миши 2. (но это безусловно не умаляет его заслуг)

Да и эпохи всё-таки разные - надёжность куда выше сейчас и много ещё всего.

Но ты всё равно молодец,что подметил сей факт.

Изменено 16.02.2005 19:45 пользователем Chateau

[Iron Frank]

Iron Frank, это в общем твое дело во что верить . Просто мне непонятна твоя агрессия...

Я совсем не агрессивен. Не сочти за труд описать в приватном сообщении, ЧТО кажется тебе агрессивным в моих ответах. Я действительно удивлен такой характеристикой меня самого.

[JustMan]

По моему это не хорошо выбирать из этих двух ВЕЛИКИХ пилотов, кто круче, а кто хуже, поэтому и проголсовал за 3 вариант

[Riva]

Я даже как болельщик Williams не могу сказать, что автомобиль 1994 года был хорошим. Патрик Хэд назвал ту конструкцию ХУДШЕЙ в своей конструкторской карьере.

.

уж незнаю откуда ты это взял, впервые слышу! но общеизвестно что Хилл проиграл чемпионат на лучшей машине! и спорить бесполезно! но тема и вправду о другом, пока что по результатам Ален рулит.....приятно!

[A.C.]

Голосовала за Проста. Почему? Он - "профессор".

[Mikel]

Голосовала за Проста. Почему? Он - "профессор".

Профессор автогоночного вождения ...

А Сенна - кудесник ...

Прозвали их так, за талант ...

Изменено 16.02.2005 20:29 пользователем Mikel

[Fisicо]

Патрик Хэд назвал ту конструкцию ХУДШЕЙ в своей конструкторской карьере.

я думаю, что когда он построил FW20, у него было намного больше поводов высказываться таким образом... Что до модели 1994 года, то лично я не согласен с тем, что она была плохой - плохая машина просто никогда не привезет на поул, сиди в ней хоть Сенна, хоть три Сенны сразу. К тому же именно эта машина выиграла на залитой дождем Сузуке, в непосредственном единоборстве с Бенеттон Шумахера - а этого многого стоит...

[Dragon]

Опять ты не понял

Смысл не в том поклонник какой он команды...

Был бы ник Макларен Бест - реакция была-бы аналогична.

Такие поклонники - неважно за какую команду бросают своя тень и на остальных поклонников данной команды...

Гнать их надо...

Вот в чем мое мнение....

Нет , эжто ты не понимаешь .

Ни какую "тень" , на других они не могут бросать . Мало ли , какие глупости или гадости кто несёт .

Например , я назовусь - Бест Британская Королева - и начну пороть херню , каккую-нибудь , и что на всех её почитателей ляжет Тень , этой фигни ???

Гнать их- и как , будем хором кричать , кыш , кыш ... , для гнать есть Модер и кнопка связи с ним .

Ну сморозил , он глупость ? А сколько мы тут выслушали про Майкла , Ферров и его болеьщиков , гадостей , ругани и тд . И ты продолжаешь со многими из них общаться и ничего .

[Dragon]

Так кто возражает , что великие ? Но именно на СУПЕР !!!

Конкурентноспособный только благодаря Просту , не много говоришь показал - а Титул у кого и 4 победы  , и притом напарник Росберг - только 6й с 22 очками , а он всё же ЧМ , пусть и слабенький но ЧМ и в 1985г. был 3м ( правда тогда с тем же супер движком Хонда ) , а в 1986г. Хонда всех рвала , но Прост вырвал у более сильной команды Титул . Да и 1987г. это подтверждает - 3и первых места у Хонды , а уж 1988г. ещё ясней показал , напомнить где оказался обладатель КК и Личного Титула , да и 2го Личного места - Вилльямс ? - правильно на 7 месте , а Менсел только 9й , и всё из-за того что что Хонда перешла в Мак .

Без Хонды - даже Пара Великих , не выграла б 15 из 16 гонок , хотя возможно б Чамп и выграла .

Да и я за тем Чампом следил , хоть и по прессе . Смотреть то стал (хоть и не регулярно)  - соконца следующего 1989г.

Драг, не надо все с ног на голову ставить: я не сказал лучший я сказал конкурентноспособный это раз

Прост был один в своей борьбе и ему никто не мешал в то время как в ВИЛЛИАМС ВЕЛИ БОРЬБУ ДВА ПИЛОТА, чем Прост и пользовался что называецца на "подсосе" пока двое между сабой дербанились тихо доезжал...4 победы говориш? (у Менселла в 86 сколько?) особенно четвертая победа хороша, я не понимаю как Рон после этого еще осмеливался называть Фрэнка своим другом. Тиутл Проста в 86, Драг, классическая халява, хотя как гонщика это его несколько не умаляет, так уже обстоятельства сложились.

Мэнселл "только" девятый на джадде который ломался раз через два и я уже не говорю скоко он (мотор) сливал остальным? нашел что в пример ставить.

Не ну там не халява , а подстава от Рона была , он же перед гонкой , через подконтрольную прессу и заказные статьи давал статьи , что выпущена резина , которая может выдержать гонку без замены , Френк к ним обратился , а мне такую резину , те говорят - да нет такой , Френк , решил что его разводят и выбрал , точно такой же тип на гонку что и Мак , а те выбрали , самый мягкий . И Росберг на 7 круге обойдя всех и Пике , погнал , что есть мочи , не жалея резину - Виллы помчались за ним пока у Росберга на 62 круге не лопнула покрышка , в то время то Прост их уже сменил и тут только до Френка похоже и дошло , но на следующем круге Менсел - , да и Пике не сразу заехал на замену , а когда заехал уже поздно было , отстал то на 4.2 секунды .

Так что полный развод

А 1988г. , я не в какой пример не ставил ???

[Dragon]

указывать мне, что думать о твоём любимом "великом".

Дурашка и не тебе , тем более указывать мне .

Прямые гонки , я смотрю с конца 1989г. , а болею за Ф-1 с 1968г. . Да и за Проста ни когда не болел , но очень его уважаю , не смотря на то что имено Прост , часто отбирал титулы у тех за кого я болел - то есть Лауды и Менсела и не чего , просто в отличаи от тебя и тебе подобных , не злобствую и мыслю позитивно .

На сим , заканчиваю с тобой общение . Береги печень , желочь , штука опасная .

[Dragon]

Мне раньше нравился Прост, сегодня соответственно Шумми, поскольку они очень похожи. Они тонко чувствуют технику и никогда не переходят предел. Поэтому бывшие болельщики Алена (это мы видим хотя бы по этому опросу) теперь болеют за Михаэля.

А я вот ни когда , за него не болел , но очень уважал , так как болел , за двоих совершенно разных пилотов , Компьютер - Лауду , и Биг Найджа , не менее авантюриста , чем Сенна .

А Майкл похож не только на Проста , но и на Сенну - особо в начале карьеры , в том то и его гениальность , что он совместил в себе качества - обоих .

[Dragon]

что Бриаторе даже не пискнул, когда немца 3 раза дисквалифицировали.

Да будет , тебе известно - что уж кто кто , а Флавик ни только пискал , но и строчил протесты и не только в ФИА но и но и в Международный апеляционный суд ФИА ( но откуда ты это можешь знать , ты ещё пребывал тогда в нежном возрасте , да и гонок ещё не смотрел , как сам заявлял ), но ФИА нужна была интрига , вот Майкла и гнобили , а если бы были проблемы у Беннетон , могли б отобрать очки у Команды , не трогая Пилота , как потом делали с Микой , но в том то и дело , что КК им не грозил , а интригу то надо было до конца года сохранить , любой ценой , так как со смертью Сенны , много болельщиков отходила от Ф-1 , а тут ещё и его основной соперник , выигрывает так легко , у чемпионской команды с Супер движком .

А Бенетон подозревался , притом только в - "задержку в предоставлении исходных кодов их электронных систем" - но получив и проверив - "ФИА не обнаружила ни каких свидетельств , что такая система использовалась." Это оффициальное заявление из книги Кристофера Хилтона - Full drama of the 1994 world championship

не надо нести чушь и бред , ни зная ни чего про те времена , кроме домыслов и бредней .

[Dragon]

Но в чём уникальность этих двух пилотов:

Они за редким исключением всегда боролись за чемпионат.

Особенно Прост

кроме:

дебютного сезона в `80 на неудачном Mclaren 5 очков

а также

В `87

В `91

В `81 лишь 7 очков от титула

В `82 лишь 10 очков от титула (кто там только не боролся за титул)

В этих сезонах решайте сами,но шансы были...

В 83-86,88-90,93 т.е. в 8 (10 если брать 81,82) из 13 своих сезонах он был претендентом на титул!!!

Bravo,Alen!

Респект , тоже думал что то подобное высчитать .