Говорим по-русски

[Luxi]

Касательно создания отдельной темы. Не я начал разбирать, в праве ли Кабановский говорить Култард. Это началось не в этом году даже. И не я спрашиваю про Саутгемптон и Гамбург, что совершенно не в кассу.

И всё время многие писали в теме про Кабановского свои возмущения, считая что это "отжиг", искав поддержки и находя её. Конечно пройдут очередные гонки "Формулы-1" и все посты, написанные за последнии дни, утонут. Кто-нибудь опять возмутится Култардом. Это будет тот, кому лень поискать самому, почему это так. И таких будет очень просто отсылать к такому-то посту в этой теме.

Знаете ли Александр тема вообще то называется "Кабановский" и тут обсуждают то , что он "отжигал" в гонке, а нето как он произносит фамилию Култхарда. Он произносит так как ему удобно, я отношусь к этому спокойно и вы относитесь к этому проще.

Ну а темка то нужна, чтоб не засорять эту, ссылки можно давать и на нее.

[Александр Кречетов]

Более 10 лет произношения и написания Култхард - не традиция? На вас не угодишь. Лидина читай и дальше.

История, насчитывающая 17 лет написания фамилии шотландского автогонщика в атосмортивных журналах:

1993-1994:

Коутард

1994-1998, 2001-2002, 2004-2006:

Култард

13 лет с перерывами.

_______

1998-2008:

Култхард

11 лет традиционного неправильного написания.

Лидина читай и дальше.

Как уже говорил, я буду ориентироватся на него.

Знаете ли Александр тема вообще то называется "Кабановский" и тут обсуждают то , что он "отжигал" в гонке, а нето как он произносит фамилию Култхарда.

Да что тут только не обсуждают. Но я начал это разбирательства после того, как Кабановскому ставилось в укор, что он произносит Култард.

Он произносит так как ему удобно

По правилам русского языка, точнее.

[Dimm]

Как уже говорил, я буду ориентироватся на него.

Кречетов, чего вы тут носитесь со своим Лидиным? Хотите всех им заразить? Вон, даже в тему к Максиму Подзигуну забрались - вдруг заразить удастся. Почитайте Лидина повнимательнее, у него в сносках столько оговорок и вариантов приведено (в т.ч. и про тщательно игнорируемое вами традиционное произношение), что ни на какого законодателя произношения он вовсе не похож. Что же это за закон, если можно фамилию произносить как угодно, лишь бы попало в те два-три варианта, упомянутого Лидиным? А вдруг он один вариант забыл? Или упустил из виду, что произношение шотланских фамилий может отличаться от английских?

[NoX]

Давайте уже наконец письмо Дэвиду писать! С требованием пояснений.

А вообще пока россия никак не представлена в формуле 1 никакие правила русского языка для меня не закон и не авторитет. Кабановский с Лидиным тоже не авторитеты - ибо от формулы далеки как полюса друг от друга.

[Luxi]

Но это не повод наезжать на Кабановкого по этому поводу.

Вот и я о том же, но некоторые этого не понимают

[Александр Кречетов]

Спасибо за ответ.

Пока есть такой чудо-ресурс как namethatdriver, я сплю спокойно:)

Сайт namethatdriver - это мельчайшая толика фамилий современных гонщиков. Касательно русского, произносимые фамилии на языках их носителей могут быть близки на слух к вариантам, предлогаемых правилами, а могут и нет.

Но как быть с остальными, как быть с гонщиками прошлого, особенно с теми, кто не попал в документальные хроники? В одном цикле документальных фильмов про автоспорт как-то произносили Тазио Нуволари, Луис Росьер, Ден Гарный, Фанджио. Его племянника хватать за пуговицу? А комментаторы на российском "Евроспорте" добавят в этот ряд "Джеки Икс" или даже "Джеки Иксес", как это было во время ретроспективы Дакара, Березов с Лапиером. Ну вот услышали они так.

Поэтому я всё же считаю, что не на слух надо прежде всего опиратся, а на грамотное употребление на родном языке фамилий, не забывая о подданстве людей, чьи фамилии переводятся.

[Тынц]

Кречетов, чего вы тут носитесь со своим Лидиным?

Книжка, которой тут размахивают, всего-навсего справочник. То есть, собрание рекомендаций. Писал, судя по всему, неглупый человек. Но не законодатель :)

[Тынц]

Касательно русского, произносимые фамилии на языках их носителей могут быть близки на слух к вариантам, предлогаемых правилами, а могут и нет.

Тебе четким русским языком сказали: там у них украиньска мова - государственный язык! Нефиг лезть за южную границу со своим распрекрасным лидиным уставом. Не по адресу, неужто непонятно? :D

[Александр Кречетов]

Но не законодатель :)

Откуда такие сведения? Или как на одном форуме кое-какие цифры запросили некоего человека, а он их не представил?

[Dimm]

Поэтому я всё же считаю, что не на слух надо прежде всего опиратся, а на грамотное употребление на родном языке фамилий, не забывая о подданстве людей, чьи фамилии переводятся.

Железной рукой загоним человечество к счастью! Кречетов, это про вас.

[Александр Кречетов]

Тебе четким русским языком сказали: там у них украиньска мова - государственный язык! Нефиг лезть за южную границу со своим распрекрасным лидиным уставом. Не по адресу, неужто непонятно? :D

Я не с Лидиным "лезу". Я как раз распрашивал, как по правилам украинского языка читать. На примере Хэмилтона очевидно, что определенные правила есть.

[Тынц]

Откуда такие сведения? Или как на одном форуме кое-какие цифры запросили некоего человека, а он их не представил?

А где написано хотя бы "рекомендовано в качестве" чего-нибудь там?

[Александр Кречетов]

На справочниках не пишут "рекомендовано в качестве"... Как, впрочем, и на ГОСТах.

Справочники выпускают для облегчения поиска чего-то: по математике - формулы, по физике - значения какой-то величины. А справочник Лидина - для того, чтобы проще было при переводе на русский.

[Helgi]

Ух! Товарищи,переведите дух. Тут током бить скоро будет. Громовые раскаты слышны на самых дальних ветках форума.

ПС Уж быстрее бы следующий Гран-при. Может,новые перлы появятся. А-то по утрам теперь исключительно умные мысли тут читать приходится.

[Dimm]

А справочник Лидина - для того, чтобы проще было при переводе на русский.

Кому проще - Лидину?

[Александр Кречетов]

Кому проще - Лидину?

Людям, говорящим по правилам русского языка.

[Dale]

Людям, говорящим по правилам русского языка.

Хорошо. В предверии Праздника. Две немецкие фамилии. Гитлер. Гиммлер. Тоже заблуждаемся и неправильно произносим?

И просьба модераторам. Прошу оффтоп о правилах русского языка перенести в курилку в тему типо .."Великий и могучий..", поговорить вроде действительно есть о чем. Но не здесь-же.. ;)

[Luxi]

И просьба модераторам. Прошу оффтоп о правилах русского языка перенести в курилку в тему типо .."Великий и могучий..", поговорить вроде действительно есть о чем. Но не здесь-же.. ;)

Только вот они сюда очень редко заходят

[Dimm]

Людям, говорящим по правилам русского языка.

Есть два типа идейных людей: те, кто готов умереть за идею, и те, кто готов убить за идею. Вы себя к какому типу относите?

[March On]

Правилам нужно подчиняться лишь в том случае, если в этом есть смысл. А если его нет, тогда зачем?

[vlad_krsk]

Но это не повод наезжать на Кабановкого по этому поводу.

А я по этому поводу наезжаю не на Кабановского, а на защищающего его Александра Кречетова.

[Корица с мёдом]

И просьба модераторам. Прошу оффтоп о правилах русского языка перенести в курилку в тему типо .."Великий и могучий..", поговорить вроде действительно есть о чем. Но не здесь-же.. ;)

Я уже к модераторам несколько раз обращалась :( В том числе и путем "личных сообщений". Не реагируют... Видать, полагают, что в этой теме данной беседе самое место. :(

[vlad_krsk]

Меня удивляет уверенность Александра Кречетова в том, что Лидин лучше знает, как произносить фамилию шотландца, чем сам шотландец. :D

[Moged]

Меня удивляет уверенность Александра Кречетова в том, что Лидин лучше знает, как произносить фамилию шотландца, чем сам шотландец. :D

Помоему это попытка сравнить мягкое с теплым.

Название справочника.

"Иностранные фамилии и личные имена. Практика транскрипции на русский язык. Справочник" (Р. А. Лидин).

Поэтому речь идет о написании фамилии Дэвида, но никак о произношении.

Конечно раз мы пишем по русски в соответствии с Лидиным, то и прочитать это можем.

Следовательно по русски в соответсвии с Лидиным читать надо Култард.

Но если мы желаем произнести на шотландском то говорим Кул{тХ}ард.

Аналогично со многими другими фамилиями.

[Moged]

Правилам нужно подчиняться лишь в том случае, если в этом есть смысл. А если его нет, тогда зачем?

А как ты думаишь на этам форуме абисатильна писать па руски или нет смысла и миня и так фсе паймут?