din

[quote name='Schumofil' post='504687' date='25.02.2007, 21:25']Чушь какая.... наличие какой-либо еще передачи, помимо пятой, на одном отдельном круге - это не предмет нашей дискуссии.... или ты последние 20 страниц требуешь, чтобы все признали 1 круг? Это феноменально. То есть, 44 круга на 5й передаче ты готов признать, но в ответ все остальные должны признать один, 45й, на котором у МШ, ВОЗМОЖНО, была еще какая-то.[/quote]так в этом и есть весб корень дискуссии. все нормальные уже признали, что шумахер [b]в основном[/b] доезжал гонку на 5 передаче. сомнению подвергалась возможность ехать на одной только 5 передаче в темпе на 1 секунду медленее, чем поставленный бк на исправной машине и с пустыми баками (об этом писал наипостейший, вычитав это в какой-то книжке). то, что шумахер мог проехать круг в районе 1.26 в тот момент, когда возможно на 1-2 круга у него появились низшие передачи, в общем, не оспаривается может вы не понимаете, о чем собсно спорите? я кстати, тоже скачал гонку целиком (*добавлено* - хрен, гонка не целиком, а отчет в 45 минут ), но посмотреть смогу только завтра вечером, а то спать охота да и в общем, я бы удовлетворился обоюдным признанием того обоюдоприемлевого резюме по спору, которое я предложил еще 3-4 дня назад

[quote name='Schumofil' post='504687' date='25.02.2007, 21:25']Тебе напомнить про олимпийскую медаль Австралии в ледовом шорт-треке?[/quote]напомни, я признаюсь, не большой любитель шорт-трека помню только, что был эпизод, когда какой-то шизанутый американец китайского происхождения завалил в последнем повороте 2-х участников и сам упал, а ехавший безнадежно 4-м австралиец выиграл золото, пока они поднимались и ползли к финишу

[quote name='Guuu' post='504482' date='25.02.2007, 16:31']В данном случае сторонникам "теории пятой передачи" достаточно в качестве аргумента одной только возможности, тогда как их оппонентам требуются доказательства невозможности, я уже говорила. Потому как подняли эту тему ради опровержения, до того факт считался доказанным.[/quote]на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции.

предлагаю мирное и бескровное решение обсуждаемой проблемы "5 передачи в испании 94". всем спорящим сойтись на следующим общих позициях: 1. признать, что темп шумахера до поломки был на 1-2 секунды на круге быстрее, чем темп пилотов даже не круговых, а призовой шестерки (ну пятерки), в том числе самого хилла 2. после возникновения проблем с переключением передач на 18 круге, его темп упал настолько сильно, что его стали обгонять круговые, как стоячего. затем, через пару кругов, его темп немного вырос, но все равно медленнее всех (или почти всех). именно в этот момент начинаются проблемы у култхарда и его темп падает, как и хилла - в том числе. в это же время как листья по осени начинают сходить почти все боле менее опасные конкуренты для мш на поврежденнной машине. 3. мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) в темпе ниже своего собственного на 7-8 секунд на круге (как и показал прикидочный расчет могучего эда). при этом, возможно, иногда какие-то низшие передачи у него появлялись (факт недоказанный и упирать на него не буду). 4. мотор бенеттона zetec был просто неубиваемым агрегатом (вкупе с коробкой и сцеплением), что ставит под сомнение утверждения шумасупов о том, что шумахер выиграл титул на ведре с гайками. 5. шумахер на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче [u]в итоге, имеем в сухом остатке:[/u] мш проявил большое мастерство и терпение после поломки и не сошел, продолжив борьбу... при этом надежность силовых агрегатов и трансмиссии его машины, а также невиданное количество проблем у других участников (в том числе и у победившего хилла) и минимальное число вообще финишировавших (сравнимо разве с монако 96) позволило ему приехать на 2 месте. при этом божественного промысла в этом не было, то есть - чуда, было стечение обстоятельств. предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок.

[quote name='Moged' post='501700' date='21.02.2007, 20:22']у меня тоже, а две торрент ссылки качаться не хотят [/quote]это на torrents.ru? а дай мне ссылку, я скачаю, у меня вроде оттуда хорошо качается, уже гигов 40 скачал

[quote name='Tigrat' post='501669' date='21.02.2007, 19:50']Насколько я его понял, он хочет сказать, что за то время что передача еще не переключилась, машину успевает начать замедляться. Не катится по инерции с почти с той же скоростью, а именно замедляться. И это замедление, якобы, тоже надо учитывать [/quote]на самом деле он прав, ведь на болид действуют нехилые силы аэродинамического спротивления, замедляющие болид в то время, пока выключено сцепление. только он первоначально выразился сильно неграмотно. давайте посчитаем - 3 раза по 0,1 секунды (3 переключения) - это ...мало

[quote name='Moged' post='501635' date='21.02.2007, 19:21']Ок сделаю, только не сканы... т.к. в этих сканах кроме меня никто не разберется Я лучше подготовлю нормальный вордовский файлик с объяснениями[/quote]эд, ты просто герой, я бы уже давно забил на это - столько времени тратить на споры со слеповерцами вот только зачем, если они все равно "не технари"? это тоже самое, что демонстрировать "джоконду" леонардо племени троглодитов

[quote name='Zahas' post='501565' date='21.02.2007, 17:44']Я помоему ясно сказал, что в момет переключения передачи при разгоне появляется отрицательное ускорение.[/quote]ты знаешь, с технической точки зрения (по формулировке) фраза абсолютно безграмотная, но как ни странно, она в общем верная у меня есть мнение, что это получилось случайно

[quote name='Schumofil' post='501548' date='21.02.2007, 17:26']Кто еще?[/quote]николай, неужели ты думаешь, что здесь больше нет людей с высшим техническим образованием в области машиностроения?

[quote name='Schumofil' post='501523' date='21.02.2007, 17:07'](пожевывая попкорн) - а чё за вакуум такой?[/quote](почесывая задницу) - наверно после смерти сенны и ухода проста, менселла, пике - (еще в 93) представляешь, до шумахера у людей тоже были кумиры в ф-1

[quote name='slapa' post='500737' date='20.02.2007, 14:20']Кстати, Эд, подумалось - известно, что у двигателя несколько режимов работы - есть специальные переключатели (во всяком случае сейчас, тогда были или нет - не знаю ). Так вот может темп Миши не упал так сильно, как по идее должен был бы, т.к. Миша перевёл двигатель в режим максимальной мощности или с несколько другими характеристиками, более хорошими для крутящего момента для работы на одной передаче (вообщем ты понял ). Рискованно, конечно, ибо двигатель не предназначен долговременно работать в таком режиме, но вероятность я такую, например, исключать не стал бы. Всё ИМХО, конечно. [i]З.Ы. Эээх, достать бы ту самую телеметрию. [/i][/quote]переключателем режима геометрические параметры группы кривошип-шатун не заменить никак, сколько есть оборотов на выходе на махъовике, столько и есть. есть правда пресловутые настройки "смесь 2", "смесь 3", но там все идет на уровне 3-5% мощности (за счет изменения состава смеси). они есть сейчас, были ли они тогда - не могу утверждать. даже если были - "не спасает"

[quote name='Myxomop' post='500702' date='20.02.2007, 13:27']Я бы даже сказал при помощи убийства этого самого сцепления.[/quote]когда буксуют колеса, сцепление страдает меньше (если конечно обороты не сверхвысокие)

[quote name='McFly' post='500696' date='20.02.2007, 13:25']Смотрим видео. И делаем вывод, очевидный: конструкция сцепления и его привод позволял немцу не просто включать\выключать его, но и держать в некотором пограничном состоянии.[/quote]где видео? дайте ссылку что-ли

[quote name='McFly' post='500696' date='20.02.2007, 13:22']Брат-Шумофил... У меня дежавю? Как же немец тогда смог тронуться из боксов?[/quote]очевидно - единственным возможным для этого способом - при помощи букса колес

[quote name='Schumofil' post='500665' date='20.02.2007, 12:48']Кстати, возможно, я поступаю непрвильно, но на своей машине я привык проходить повороты с выжатым сцеплением, а после поворота сразу втыкать повышенную... как правило - третью. Это, конечно, не доказательство ни разу, но в копилочку аргументов добавляет[/quote]нельзя так ездить в повороте с выключенным сцеплением, особенно зимой. при подходе к повороту тормозишь, не выключая передачи, затем перед поворотом включаешь нужную для прохождения поворота на безопасной скорости передачу (обычно 2-3) и на плавном газу проходишь поворот. педаль сцепления в это время не трогаешь. тормоз - тоже.

[quote name='McFly' post='500651' date='20.02.2007, 12:32']Да какие версии? Грамотным мотористам известно, что "[i]чем выше обороты, тем меньше сгорает топлива и больше вылетает в выхлопную трубу, где и догорает".[/i] Если не ошибаюсь, немцу приходилось поддерживать высокие обороты ...[/quote]при подходе к упомянутой шикане у шумахера не могло быть высоких оборотов, ибо скорость там небольшая (и где-то 3 передача), а работающая передача - пятая... дальше объяснять? [quote name='McFly' post='500658' date='20.02.2007, 12:41']"[b]чем выше обороты, тем меньше сгорает топлива и больше вылетает в выхлопную трубу, где и догорает".[/b][/quote]повышенные обороты у шумахера могли быть в тех участках трассы, где он по идее должен был использовать более высокую передачу, например - 6-ую, то есть на прямой, во всех остальных участках трассы (в том числе - медленной шикане) в штатном режиме используется 2 -3 передачи, там не может быть никаких повышенных оборотов, в том числе и твоих гипотетитческих "сгораний топлива в выхлопной трубе. тезис о том, что он перед каждым медленным поворотом выключал сцепление, а потом начинал подгазовывать (типа буксовать сцеплением) не годится: 1. во-первых, на болиде ф-1 такое невозможно. 2. даже если бы было возможно, сцепление бы накрылось. 3. не хватило бы топлива до финиша из-за перегазовок

[quote name='Schumofil' post='500378' date='19.02.2007, 21:54']Не на 2. Судя по тому, как МШ штамповал быстрые круги на легчающей машине, он мог снять с этого темпа еще 1-2 секунды Это уже выходит 4.[/quote] а почему он не снял бы 4 секунды? года бы вышло 6 секунд понятно, что машина тяжелая, но не 2 же секунды

[quote name='McFly' post='500358' date='19.02.2007, 20:45']Где ты узрел "эпический темп"?[/quote]темп на 5 передаче на 2 секунды медленнее самого себя с испрвной коробкой. это фантастика. не научная

[quote name='Schumofil' post='500283' date='19.02.2007, 18:20']А вот тут ты просчитался со своим сарказмом - не на того напал. Лет 5 назад как раз именно МакФлай повторил подвиг МШ, проехав по городу на одной передаче. По-моему, доказательство - вполне убедительное...[/quote]коля, не надо про таврию, ездющую по н-ску на одной третьей передаче, мы это читали на другом форуме. и опять же, настаиваю: мы не утверждаем, что нельзя проехать барсу на 5 передаче, мы утверждаем, что это невозможно делать в таком эпическом темпе, как утверждают сказочники [quote name='McFly' post='500284' date='19.02.2007, 18:20']Думаешь, большие проблемы тронуться на ТАЗу с третьей передачи и юзать её с 20 до 100кмч?[/quote] никаких проблем, сам по молодости на ниве стартовал с третьей (путал :ph34r: ), правда там движок 1,7 нехилый и полный привод. а нехило забиться, что если ты на тазе с третьей будешь трогаться, то я на дистанции 100 м тебя на велике уделаю в 10 случаях из 10? при том, что я далеко не джомаладин абдужапаров... только вот ты правда сцепление пожжешь вхлам

[quote name='Moged' post='499756' date='18.02.2007, 23:00']Гадание???? Это вы гаданием занимаетесь. Точнее сказки придумываете... А я просто возьму и посчитаю сколько времени потеряет машина формулы один при разгоне со 2й по 5ю передачу при потере крутящего момента в несколько раз А ссылка есть на покруговки... дабы чуть-чуть упростить мою неподьемную задачу[/quote] знать бы передаточные числа той коробки, и "полосу" оптимальных оборотов для выдачи движком максимального момента (хотя для оценочной прикидки это не обязательно). далее все идет на уровне 2 курса института (не юридического-экономического). неплохо было бы еще знать скорость прохождения поворотов на той конфигурации трассы и на тех болидах [quote name='Schumofil' post='499969' date='19.02.2007, 9:08']А перегазовки как учтешь?[/quote]какие еще "перегазовки"? недопонял

[quote name='McFly' post='499678' date='18.02.2007, 20:49']Знаешь, один фоб признал [i]потенциальную возможность[/i] закончить гонку на одной пятой основываясь знаешь на чем? Почти дословно: "если он смог проехать столько кругов на пятой, значит мог и всю оставшуюся часть дистанции"[/quote]ничего удивительного. никто не спорит, что он [b]мог проехать полгонки на одной пятой[/b] [b]передаче[/b]. можно конечно поспорить, на предмет живучести коробки при работе на неоптимальных оборотах, но хрен с ней, пусть она неубиваемая. и сцеплене при старте из боксов выжило. тоже возможно. вопрос в другом: сказочный темп в 1-2 секунды медленнее "боевого" на только одной 5 передаче - физически невозможно. я вот подумал: может мотористу и "коробочнику" захотелось таким образом себя прорекламировать, дескать, вот какие у нас движки и коробки неубиваемые? сунули народу лажу сказочную, пипл частично схавал

[quote name='Schumofil' post='499585' date='18.02.2007, 18:25']масло есть не только в коробке передач, к твоему сведению а телеметрия есть не только в том виде, в котором ее показывали журналистам в 94, но и в виде тв-картинки, с цифрой 5, которая не менялась по ходу нескольких кругов[/quote]а масло здесь при чем? разговор шел о несгоревшем где положено топливе

[quote name='Froklin' post='499261' date='17.02.2007, 22:57']Что касается телеметрии, которой безоговорочно верят и не хотят воспользоваться простым здравым смыслом, то что она есть по сути - набор информации, с которым за полчаса можно сделать все что угодно, для того чтобы журналист который видит это в первый раз, сказал да он ехал на пятой передаче, но где сейчас эта телеметрия? так же были бы более показательными скорость на прямых до, после поломки и когда он "поймал ритм" и видео тож с этих отрезков. Старт, да может быть если сцепление не умрет и двигатель не заглохнет до того как колесса в пробуксовку сорвутся то можно, хотя зачем вой? [b]у него пик момента то должен быть в районе 5-7т[/b], а это не такой уж и вой.[/quote]чуть не удивился вообще-то - не менее 15-17 тысяч [url="http://www.formula-one.ru/archive/0402/14gold.htm"]http://www.formula-one.ru/archive/0402/14gold.htm[/url] хотя это в общем не существенно - чтобы пустить колеса в пробуксовку, пика момента достигать не обязательно

[quote name='Moged' post='499238' date='17.02.2007, 21:23']Еще, блин, один. Ты ваще сам понял что сказал???[/quote]эд, забей на это если людям невдомек понять, что крутящий момент на выходе из редуктора при включенной 5-ой передаче раза в 3 меньше, чем на 2-ой, то есть сообщаемое колесам угловое ускорение меньше в три раза, то есть грубо говоря, дельта v за равный промежуток времени будет в три раза меньше, и при этом можно ехать в темпе на пару секунд ниже боевого при всех передачах, то о чем можно говорить? гораздо проще верить сказкам. все мы видели, что приозошло с монтом в бахрейне 04. когда у него сначала пропала [u]только[/u] 7 передача, он сразу поехал на пару секунд медленнее, и это было заметно. а здесь - на одной пятой - кстати, я ту гонку помню, шумахер скорее всего на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче, ибо вой был при старте приличный, видимо, один раз это можно таки сделать даже на формулическом сцеплении. разумеется, полгонки он не мог ехать на 5 передаче в таком темпе...

[quote name='J. Rust' post='468591' date='02.01.2007, 0:02']Мне кажется это немного разные вещи. В Хересе существовала вероятность того, что судьи оценят сход обоих пилотов, как гоночный инциндент в результате борьбы двух пилотов. То есть вероятность такая существовала. В Монако же вероятности, что МШ наказан не будет не было вообще. Другое дело судьи, на мой взгляд, долго решали степень наказания. [b]К тому же МШ, получивший урок за действия в Хересе, вряд ли бы стал наступать на те же грабли[/b], только в случае с "Раскасс" наказание должно было быть в любом случае.[/quote] как показывает практика, у шумахера случаются кратковременные помутнения разума, типа как в хересе, когда он действует нелогично, но инстинктивно. поэтому грабли исключать нельзя. думаю, не хотел он пробку создавать в "расскасе" изначально, но раз уж не улучшил по ходу круга, да еще и накосячил, то почему бы не парконуться, раз это выгодно? думаю, было бы у мш хоть полминуты на трезвое размышление возникшего трабла, то он бы поступил по-другому (уехал, чуть повредил машину, сдал назад). а получилось то, что получилось