jurykovalev

Чушь, потому что у разных пилотов проблемы были в разное время (у некоторых вообще не было) и потеряли они на этом соответственно по-разному, т.е. прямая зависимость от связки пилот/команда, и Педро и Хорнер подчёркивали, что Алонсо проделал отличную работу с шинами, ставя его в пример тем, кто не так хорошо это сделал. И ты никак этим не опровергаешь то, что Стич и Хорнер сказали, что не смотря на проблемы Переса с гранулированием, он мог атаковать больше и этого бы хватило для борьбы за победу. Хорнера нетеоретические выкладки говорят, что да. А вот твой ответ на вопрос ожидаемо делся куда-то

Могу и возражаю, Стич и Хорнер написали, что Чеко мог держать темп выше, и тогда бы создал отрыв, которого не хватило. Что ты им возразить можешь? В каких случая пилот и команда не могут повлиять на то, когда именно(раньше или позже) возникнет гранулирование? И какой из таких случаев был в Майами, кто/что это подтверждает?

Не правда, во-первых пилот влияет на возникновение гранулирования. Во-вторых - т.е. сам же пишешь, что не смотря на гранулирование, они могли держать темп выше. Если могли держать темп выше смогли бы победить. При этом ты в самом начале утверждал, что Перес не победил из-за фактора, на который он не мог повлиять. Только придумать такой фактор ты никак не можешь, потому что и гранулирование (его возникновение) зависит от пилота и выбор темпа и оценка верная состояния резины (то самое про осторожничали и могли держать темп выше) зависит от пилота. А ты городишь чушь про то, что Чеко ничего не мог сделать, при том, что сам пишешь, что он мог ехать быстрее

Что именно я передёргиваю. Ты написал "выяснили,что могли ехать быстрее". Почему не ехали-то?

Группа А Группа Б Финал

В смысле не говорил, это же твои цитаты Ты сам пишешь - они могли ехать быстрее. Хорнер говорит, что они могли ехать быстрее и нужно было это делать. Так почему не ехали-то? Если бы этого не давало гранулирование, ты и Хорнер не говорили бы, что они могли ехать быстрее. Боялись, что шины не выдержат - так это прямая обязанность связки пилот/команда - работать с шинами и оценить, сколько они выдержат. Если одни оценили правильно, а другие нет, с какого фига это фактор, на который пилот не влияет?

Зачем ты пишешь эту чушь? Если они могли держать темп больше, как ты говоришь, то почему не держали-то? Т.е. у тебя самого темп не зависел от гранулирования (это чушь, естественно, но не я же это придумал, а ты), если бы зависел. значит физически не могли бы держать темп выше, но ты сам пишешь, что могли. Если могли, но не сделали этого - это и есть недоработка. До смешного уже доходит, они могли держать темп выше, но не могли, потому что это фактор на который пилот не влияет. Договоритесь уже между собой, как-нибудь...

И это ни разу не проблема, которая не зависит от связки пилота/команды, т.к. это знание приобретается в результате работы пилота/команды с резиной. Или по твоему Алонсо явился ангел и рассказал, что он доедет до 24-го круга Нет, потому что ты только что сам сказал, что сделать можно было - не осторожничать и держать темп выше. Это решение связки пилот/команда. Работа с резиной - фактор независящий от пилота, докатились

А помешал им это выяснить метеорит, не иначе, раз это не недоработка пилота с командой, как ты утверждаешь) ( при том, что другие, как выясняется, смогли это сделать) Но ведь ты только что сам написал, что темп держать можно было выше, и только решение связки пилот/команда - мешали это сделать. Логика, где ты. Если по твоим словам То кто же им доктор, что они неверно оценили шины. Если бы проблема была в шинах и пилот с командой на неё никак не могли повлиять, темп физически нельзя было бы держать выше.

Это исключения, типа Турции 21) А вот это самое вероятное и очень болезненное. Потому что полностью убивает всё.

Я как-то не увидел в словах Педро ничего про проблемы, аналогичные Пересу, или что они были у Алонсо в тот же период, что и у Переса. Опять же, гранулирование - это не проблема, которая не зависит от пилота, сколько раз это повторять( раз ты напрочь решил игнорировать слова Хорнера, что не гранулирование было проблемой, а то, что недостаточно атаковали на хороших шинах медиум) и тот же Педро, как и Хорнер, об этом говорят, ставя работу Алонсо (пилота именно) в пример.

А в оставшиеся дни будет дождь и всё опять у Валеры будет фигово, эх...

Ага, Хорнер ставит Алонсо в пример, как надо было правильно, а проблему у них аналогичные

Пункт 5.1 + 1 балл

Если бы там были передергивания, ты легко бы их опроверг фактами, но увы.

Ответил на все вопросы - кручусь как уж, называется При том, что ты ни на один не соизволил)

А тут и нет моих предположений. Только факты, озвученные Хорнером. Ты, никаких фактов о том, что с шинами было что-то не так, вне контроля пилота и команды так и не привёл. Мне не сложно и второй раз ответить на этот вопрос - не достаточно сильно атаковали на медиуме. Это уже к инженерам. Почему они ошиблись, им виднее, если сама команда в лице Хорнера ошибку признаёт. Монетку бросали, по твоей версии По моей исходили из обратной связи от Чеко и прочих своих прогнозов, основанных на практиках. (только в Майами всего второй ГП плюс новый асфальт, поэтому и накосячить легче) Не только я, но и Хорнер это прямо заявляет, но ты упорно утверждаешь, что Чеко и команда вообще никак не относились к работе с резиной

Потому что не знал, что ответить. Ведь гранулирование зависит от действий пилотов и команды. Это потрясающая логика Хорнер прямо говорит, вот, нам нужно было (с Чеко) действовать иначе, мы могли, но не стали и проиграли из-за этого. Т.е. Хорнер признает, что не было препятствий к этому, но они вместе с Чеко ошиблись. А ты пытаешься выставить то, что сама команда и пилот признают своей недоработкой, каким-то фактором сравни падения метеорита, на который вот никак не могли повлиять, вот никто. И пофиг, что другие вполне себе справились с этой невероятной проблемой лучше Т.е. эти самые профессионалы в Баку не ошиблись, зазвав Макса в боксы не под СК, это просто мистическое совпадение было раз они не смогли решить проблему эту, или специально сливали Макса, раз ты утверждаешь, что профессионалы не могут недоработать что-то?

Ну, вот в таком смысле я бы не накручивал, всё таки.

Многие пилоты по радио в общении с инженерами говорят более жёстко, чем есть на самом деле, потому что знают, что инженеры их поймут. Типа не могу рулить не означает, что руль заклинило, а что он стал некомфортно тяжёлым и т.п. Поэтому нередко когда пилоты жалуются на шины а потом лучшие круги ставят или жалуются, что мы на них не доедем, а потом спокойно доезжают) Возможно, Перес и инженеры его рассчитывали, что износ будет больше, при чем и у Макса тоже, т.е. рассчитывали, что и у него потом будет это. А оказалось, что проблемы не настолько серьёзны и атаковать можно было больше. Возможно то, что Чеко лидировал ему несколько помешало т.к. было что терять.

Медиум вполне сработал, просто Чеко и с инженерами перестраховались слишком. О чёсм Хорнер и говорит, что надо было сильнее атаковать. Ну, так это и есть та самая недоработка команды и Чеко. Пилот говоря как ведёт себя резина и инженер анализируя должны правильно это оценить. На это прямое влияние пилота. А ты говоришь так, как будто они монетку подбрасывали и никаких у них данных не было, Чеко свои шины не видел и не чувствовал, ага.

Ну ты бы совесть-то имел, про пререкания говорить) Когда я задал простой вопрос, какой был фактор, не подвластный Пересу, ты вместо ответа одним предложением с ссылкой развел "иди сам ищи, на главной много всего было" Это же очевидно, лучше использовать медиум и сильнее на нём атаковать, Хорнер это прямо сказал и я эти его слова уже несколько раз повторил Не факт, только от пилотов и настроек зависит то, когда будет гранулирование. Через 2, 5 или 10 кругов и т.д. Хватит изображать, что гранулирование сродни падению метеорита, на который никак нельзя повлиять. И проблема и не была в гранулировании, проблема была в том, что нужно было сильнее атаковать на медиуме. Это прямо сказал Хорнер. Оно подтверждено словами Хорнера. Он прямо говорит, что возможность сильнее атаковать на медиуме была и это позволило бы победить. А вот что за великий фактор, на который пилот повлиять не может был с резиной у Чеко ты так и не можешь рассказать. Потому гранулирование тут не подходит, на него пилот влияет.

Никогда не ставил себе такой цели. Пытаться узнать, с чего ты решил, что там было абсолютное оправдание у Чеко не равно желать его обвинить в чём-то 100%. А всего лишь отстаивание реальности, где Чеко вместе с командой просто недоработали, а не метеорит упал и повредил ему шины. Кто бы рассказывал про аргументы вообще) Это называется ответ по пунктам, помогает структурировать и чётко разделить мысли. А не сваливать их в кучу, чтобы потом было непонятно кто на ком стоял. Понятно, что оно тебе не нравится, так как более структурированные вещи сложнее перекручивать) Открою тебе тайну - откровенную чушь, очень легко опровергнуть. Если с опровержением возникают проблемы, значит у опровергаемого всё хорошо. Оно и не должно, оно просто опровергает твой тезис, что шины были фактором, который не зависел от пилотов. И Пирелли, и Хорнер сказали, что медиум были хорошими вполне шинами. Просто у одних получилось их хорошо использовать, а у других нет, т.е. прямая зависимость от пилотажа/настроек. Вообще, такого заявления не было, там было брак или тому подобные случаи. Не приукрашивай) Да так, что он сам их даже не вспомнил после гонки, такие проблемы прям) Да, проблемы Чеко зависели от пилотирования или настроек. Гранулирование от этого зависит. И как и когда атаковать, тоже зависит, а именно это Хорнер назвал причиной, что недостаточно атаковали, хотя могли. Это не падение метеорита. Это недоработка команды и пилота. Которую они сами и признают, а вы зачем-то пытаетесь их переубедить в этом. Фактора независящего от пилота я от тебя так и не услышал, потому что проблемы с шинами от него зависят, и рассказать, какой независящий от пилота фактор испортил шины Пересу ты так и не смог.

И какими аргументами ты можешь слова Пирелли о том, что проблемы с гранулированием были меньше, чем ожидалось, или слова Хорнера, про Алонсо, опровергнуть? Фактические обстоятельства, это гранулирование, которое у разных пилотов было в разной степени, т.е. зависело от пилотов и настроек(которые так же зависят от пилотов)? Ну сколько можно повторять, фактором, на который пилот не может повлиять может быть брак, прокол или что-то подобное, но никак не гранулирование, которое зависит от пилотажа и настроек.

Да она не вылезла, те же Пирелли писали, что после дождя все ждали даже бóльших проблем с гранулированием, однако они оказались меньше, чем многие думали и Чеко со своей стороной гаража и должны были это понять, в каком состоянии у них шины. Недоработали и проиграли, но никакого фактора, на который пилот совсем не влияет тут нет. Другие пилоты с их инженерами ещё во время гонки это выяснили, как бы, как тот же Алонсо, которого сам Хорнер в пример приводит.