Peresvet

То есть Вассер, внимание, перешедший на работу в Заубер самолично будет оплачивать моторы Рено? И разве Вассер является владельцем команды Заубер? Все проще Сварог - моторы Хонды безнадежны.

Ну Мониша и Хонда судя по всему готовились провернуть похожую аля Рон Деннис, сдать команду Хонде для опытов за ништяки, но ее оперативно попросили, и сделку отменили когда уже послали неангажированных и неподогретых специалистов оценить конкурентоспособность движка в 2018. Очевидно, уровень развития там такой, что даже нищий Заубер будет лучше платить за моторы, чем получать лямов 50-100 и ездить на Хонде.

Вообще было бы интересно, но к сожалению цифр у нас нет, а обладают ими не многие, и нам всего скорее не расскажут. Я собственно об этом и написал. Смысл сравнивать. Рон, Алонсо, оба великие личности по своему, но личности еще как то можно сравнивать, а вот ценность для Ф1 - без бухгалтерских документов, отчетов аналитиков и маркетологов, не получиться.

Да да, что бы не выдумать, лишь бы уйти от конкретного ответа. Умей признавать свою неправоту.

А что там понимать, где конкретные цифры? Ну хоть царь, а то уже мне показалось, что некоторые его тут в ранг живых богов возвели.

Очевидно, речь идет не про команду, а о ценности фигуры в спорте Формулы 1 вообще. Но ты не упускаешь шанс извратить ситуацию, и перевести стрелки на Алонсо.

Да что тут продолжать, ерунды какой то философско-графоманской напридумывал за умные мысли выдал, напугать решил. Только к сути дискуссии все это не имеет никакого отношения, тебя попросили доказать выдвинутый тобой тезис, ты этого сделать не можешь, хоть и видно, что очень хочется, но документов у вас нету.(с) А софистикой заниматься ума много не надо.

Вы по моему путаете Макларен и Денниса, против Мака никто не "борется", а вот Деннис фигура противоречивая. И кстати да, права эксклюзивной оценки не существует, нельзя быть правым только потому, что вы относите себя к поклонникам Макларен и Рона Денниса, а вот тут некоторые, складывается впечатление, только по этому критерию считают себя правыми на 100%. По поводу ценности - все эти очевидно, и не очевидно, они в принципе бездоказательны. Вот смею предположить, что для вас Деннис вообще ценнее всех. Но это же не объективная оценка, раз уж ты взялся сравнивать, то нужно это как то измерять, а раз измерить не можешь, признать, что это субъективная оценка исходящая из личных эмоциональных пристрастий и объективных доказательств у тебя нету. Допустим объективным критерием могут послужить количество заработанных для Формулы 1 денег, в пересчете на инфляцию и все такое, вычисление долей прибыли, убыли, эффективности на время, общей эффективности конкретных личностей, и пока такой шкалы нет, все эти измерения не имеют смысла, получается чистой воды вкусовщина. Самый весомый вклад в Ф1 сделал Берни, а остальным он лишь дал возможность заработать.

А кто ценнее то? Как вычислить? Есть какой то численный эквивалент?

Ну раз так значит когда и победы были решал Мансур, арабы и Мерседес, а Рон просто подписи ставил, те они полноправные владельцы наследия Макларен, а Рон типа просто секретарь был при них. У вас так всегда. Что то хорошее - Рон, что то плохое - арабы и Уитмарш. Логика безупречна просто.

К чему коверкать имена людей я не понимаю. Типа кто они, а кто те... Да не известно кто. Сравнивать людей из разных времен, из разных ситуаций ничего по сути ни о ком из них не зная как то абсурдом попахивает. Последним так вообще достались развалины. Что ты им предлагаешь делать, ну вот не дают Маку Феррари и Мерседес двигатели, а контракт с Хондой подписывали совсем не Браун и Бульен, и что им сделать? Старика Хотабыча нанять? Самые лучшие строители в мире никогда не построят хороший дом если негде взять материалы. Рассуждайте все таки объективно. любая команда с нынешним двигателем Хонда будет примерно там же где и Макларен не поможет ни 10 ни 100 миллиардов долларов вложенных в шасси и аэродинамику. Почему так вышло? Шлите претензии товарищу Деннису, он кажется отказался от МБ и во многом благодаря ему в Маке появилось произведение японских ювелиров с судя по всему весьма стремным контрактом, от которого даже избавиться без серьезных потерь нельзя. Что сказать о теперешних людях? Да ничего про них нельзя сказать, может это люди ужасные, может прекрасные как специалисты в своих сферах, но судить об этом очень сложно так как у них нет возможности проявить себя из за известной причины.

Эти люди так или иначе руководят Маком уже много лет. Просто Рон был на виду, а они нет, не думаю, что они чего то радикально чего то провалят, тот же Зак выглядит серьезным человеком. А главный фейл мака в Хонде, не было бы безрукой Хонды, не было бы и такого мрачного положения.

Китай не причина, Китай следствие, Но без сомнения причин было много, и конфликт был давно, с Мансуром при смерти же это не начало, это продолжение того, чего мы не знаем. А такие конфликты всегда из за борьбы за власть, вероятно Рон не прекратил свою игру престолов, то есть борьбу за власть, то есть мешал рабочему процессу, строил интриги и всячески саботировал, влияние то у него там огромное. Вот потому ему теперь даже за забор базы в Уокинге запрещено заходить. Работал бы в общем русле, умел бы договариваться, такого бы не произошло, и послужило бы на благо всем.

А версия, что Рон сам так постарался, что бы его даже пропуска почти в его родной дом лишили который даже у дворника есть, не? У конфликта всегда больше одной стороны, потому, что бы так быть вычеркнутым, думаю лично им было приложена масса усилий. Ну да, Рон то как мы знаем всеми силами против Хонды бастовал, и про произведения там всякие ювелиров не он рассказывал. Вообще неуиновник.

Не думаю, что Рону нужна была команда как имя или история, скорее он ему был нужен бизнес который приносил доход, и он собственно делал все, что бы он оставался в его руках. А все эти ребенок, кровь Макларен - красивые слова.

Он уже года 3 об этом рассказывает. Ставит он, да, с таким лицом - .

Так он послал, не с бухты барахты он же рассказывал про произведение японских ювелиров. То есть он заверифицировал качество Хонды. Далее варианта два, либо инженеры Макларена такие дураки, что разбираются хуже инженеров Заубера и не способны оценить перспективы, либо решение было форсировано сверху тем же Роном. Одно лишь очевидно - Рон явно врал когда делал это заявление и в заблуждение были введены очень многие, врятли бы Алонсо подписался под этот проект, знай, что его ждет, а если уж ввели в заблуждение сотрудника такого уровня, то значит обманывали очень многих. Ну либо просто вариант - подписывали наобум. Ну это уж совсем глупо.

Ты обещал, что к концу сезона Хонда будет Мерс рвать. Че то снизил планку угара. P.S. Новое днище это в точку. В каждой гонке Хонда пробивает новое дно.

Заводского статуса нет даже у РБ. Потому как одно дело когда владеет и финансирует концерн, а другое дело когда этот статус партнерский, влияние на друг друга - ограничено и согласованно договорами. Мак всегда был партнером, но с некоторыми вкусными плюшками. А когда Мерс захотел получить заводской статус, не будем показывать пальцем, и так все знают кто, с Мерсом немного разругался.

Заводская команда Мерседеса - Мерседес. Макларен заводской командой Мерседеса никогда не был.

Раньше было.

Это не прорывы, это 400 миллионов бюджета. Двигатель Хонды как был худшим по всем показателям все это время так худшим и остается.

Парня походу уволили.(а нет, ошибочка вышла)

Так вернее.

В кратце. Ситуция еще хуже чем 15, но уходить не собираемся, будем дальше мучать Макларен. Прямым текстом. Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха, но он походу ушел в закат.