shadoff

Ну у нас режим 1-2 сообщения в день - так что не сказал бы, что это как-то серьезно сказывается на атмосфере в теме:)) В остальном - если вижу, что чел явно врет, то срабатывает рефлекс:)) Ну как не ткнуть откровенного себофоба носом в его же ложь, как, например, в случае с "до финиша в Баку 2018 было овердофига (более 10) кругов" И это спустя всего несколько дней, как я ему уже указывал на эту же самую "ошибку":)) Моя позиция в данном случае вообще предельно проста и, уверен, близка каждому мало мальски адекватному болеле - ответственность за поражение в сезонах 2017-2019 и на команде, и на Себе. И тут еще очень большой вопрос, как она (ответственность) распределяется. Ведь, скажем, если бы в том же 2017 Феррари отстояли свой движок второй версии, это был бы совсем другой чемпионат. Или если бы после Бельгии, когда стало известно, что ФИА и Мерс их нагло кинули, настояли бы на том, чтобы Мерс так же был ограничен 0,9 литрами масла на 100 км. И т.д., и т.п., даже не влезая в дебри стратегических и прочих исключительно командных ошибок. При этом ни разу не спорю, что немалая часть ответственности и на Феттеле - минимум, треть, это точно, и это очень немало.

1) Еще раз - Себ рискнул, потому что уверенно вел гонку и все растерял не по своей вине. Все это не отменяет того, что Хэм мог сейчас комфортно лидировать, а вместо этого остался при своих догоночных очках и финишировал одним из последних, а Себ - 4-м в той гонке. 2) Отрадно все, кроме того, что твои рассуждения на 100% противоречат законам физики 3) Даже читать не стал этот абзац и разглядывать какой-то неуместный фотошоп (зачем мне нужны какие-то смешные "тени", когда есть точные числа? ) Столько ахинеи вместо признания очевидного факта = 2,5 сек "отставания" для слип-стрима намного выгоднее, чем 3,8 = если бы красные не играли в равенство, а сразу сделали ставку на Себа, тот на изи выиграл бы квалу и взял поул. 4) Что-то на себофобском про Баку - я в такой дичи не очень силен Валера стал приближаться и был... еще "всего лишь" в 9,3 - 9,4 секундах позади И да, зачем было проводить второй пит-стоп, если Себ уже был на прогретом комплекте, который легко позволял ехать до финиша?

Какая-то заказная дичь с нелепой аргументацией:)) Во-первых, с чего вдруг возникла мысль, что система контроля разная в разных командах? Как правило, в таких случаях все стандартизировано + о какой коррекции данных может идти речь, если данные передаются онлайн, и любая коррекция легко может быть обнаружена? Любое отклонение в принципе может быть обнаружено в любой момент - с этого сезона ФИА применяет углубленный анализ машин после гонки, а значит риски быть обнаруженными выросли кратно. Во-вторых, взрыв шины из-за чуть сниженного давления? Сами же Пирелли категорически заявили, что, как минимум, шина Макса имела повреждение, связанное с наездом на обломки. Так с чего вдруг теперь добавилось аж две причины? А шины Хэма с повреждениями тоже были недокачаны?:)) В-третьих, в 2013 взрывы шин были связаны не столько с давлением, сколько с их "зеркальной" установкой. Только сочетание этих факторов + особая нагрузка в одном повороте в Сильверстоуне приводили к взрывам. Ну и на закуску в очередной раз откровенно тупой аргумент о якобы махинациях Феррари с сенсорами = а) Феррари впервые проиграли квалу не в США, как фанаты этой нелепой теории любят заявлять, а в Мексике, т.е. еще до появления директивы на свет = Макс лишился поула из-за наказания, а в США Себ, которому было некомфортно за рулем той машины, уступил Боттасу чуть больше одной сотой, а Шарль гонял на приглушенной СУ из-за технических проблем. Так что ссылаться на данный "факт" - это моветон в приличном обществе апдейт: Вот это, кстати, тоже наглая ложь - если в АМ и были относительно сдержаны, то в РБ прошлись по Пирелли основательно - высказались и Хорнер, и Марко, и Ферстаппен, и довольно жестко. О какой сдержанности вообще речь? о_О

Смотрю, ты верен себе и снова откровенно искажаешь факты 1) Слип-стрим в Монце дает серьезный буст - это аксиома хотя бы потому, что, в отличие от твоего утверждения, соответствует законам физики 2) Нет, Себ, если и получил какой-то эффект слипстрима от Хэма, то намного меньше, чем Кими от его собственной машины, ибо у Кими было до Себа 2,5, а сам Себ был от Хэма в 3,8 позади, т.е. Кими получил однозначно больше профита (скриншот прилагаю). 3) Нет прессинга = нет ошибок. У Хэма не было такого прессинга, поскольку вся команда, включая Боттаса пахала на него = он не ошибался. Есть прессинг = вероятность ошибки вырастает кратно. Так что совершенно не понятны твои очередные абстрактные речи. Ты бы еще пафосные лозунги начал писать в обоснование своего мнения. Ну или привел цитаты из "Цитатника Стэтхэма" - вполне уместно на фоне твоих рассуждений 4) И снова ересь про "десятки кругов", хотя буквально на днях я тебе напомнил, что кругов было намного меньше - быстро же ты все забыл 47 круг из 51 = это никак не "более чем десяток кругов до финиша". Себ был не прав, что полез так рискованно в атаку, но его можно понять - всю гонку уверенно лидировать (вез Валере больше 10 секунд) и лишиться всего преимущества из-за провальной стратегии, а кругов оставалось уже менее 5. Ты еще и умудрился Хэма оправдать, хотя тот вообще не набрал очков, а Себ финишировал четвертым:))

Ну извини - здесь мы не договоримся:)) В данном случае логика Хьюза мне гораздо ближе хотя бы потому, что в ней упорядочены причинно-следственные связи. И снова на примере той же Монцы: "Если бы Феррари сделали ставку на Феттеля = Феттель стартовал бы с поула = борьбы с Кими за лидерство, приведшей к атаке Хэма, не произошло бы = Феттель не допустил бы ошибку из-за всей этой ситуации и избыточного прессинга, который в том же Мерсе категорически исключали". Именно так это и работает. И события этого года в очередной раз показывают, что Хэм не так хорош, как нас пытаются заставить поверить - как только прессинг усиливается, он так же начинает лажать. Все это взаимосвязано и взаимообусловлено. Лучше всех на эту тему здесь пишет @Merry Christmas Он пару лет, минимум, постоянно указывает на то, что Хэм находится в куда более комфортных условиях и при низком уровне прессинге, что и обусловливает невысокий процент ошибок. Вспомни тот же 2016, когда появились риски и возрос прессинг - Хэм наошибался будь здоров и вовсе не только из-за Малайзии проиграл титул. В конце концов я искренне не понимаю, как можно оправдывать стратегов, которым не хватило 10 секундного отрыва Феттеля, чтобы сохранить его лидерство в том же Баку-2018. А всего таких ляпов было не менее 4 в том сезоне. Увы ,но работа красных стратегов должна оцениваться за те годы на "удовлетворительно" - слишком много ошибок для топ-команды.

Iuppiter iratus ergo nefas

Очередной абстрактный набор слов Оказывается, это Себ был виноват в том, что команда не могла рассчитать стратегию и провести питы так, чтобы созданный им отрыв в 4-10 секунд оказывался достаточным для сохранения лидерства:)) Прикол в том, что в Мерсе практически не допускали "скачков", еще до старта гонки распределяя все роли и разрабатывая все сценарии, а в Феррари Себ то тучу кругов проводил за Кими, который не знал, как ему поступить, пока в команде ломали голову над этой "сложной" задачей, то разгонял Кими, который де факто уже не участвовал в борьбе за титул, и т.д., и т.п. В целом, твой подход - это типичный взгляд на ситуацию "экс-супруга", который в зеркале видит д'Артаньяна, а во всех грехах и ошибках винит другую сторону. Мир не делится строго на черный и белый - пора бы уже это понять:))

1. Еще раз - если бы команда не лажала = Себ не оказывался в ситуации, когда ему пришлось бы рисковать (в ряде случаев все началось именно с ошибок команды) = не было бы ошибок Себа. Хьюз все это пояснил на примере Монцы - "Если бы команда поступила логично и сразу сделала ставку на Феттеля, боровшегося за титул, тот не оказался бы в ситуации, когда надо бороться с напарником за лидерство и не попал бы в замес с Хэмом - в Мерсе такие ситуации исключаются сразу и навсегда!":)) 2. Ок, ждем 2022:))

1. Не смеши народ. Несдюжила команда в равной степени, включая обожаемого тобой Бина, слившего вчистую осень-2018. Причем для совсем непонятливых тот же Хьюз буквально, как для школоты объяснил, то в решающей фазе чемпа надо не в равенство играть, а делать ставку на претендента на титул. Уже одного этого было достаточно, чтобы свести риски к минимуму. 2. Не надо в очередной раз искажать смысл написанного!:)) Я обвинял МБ не в обмане, а в том, что он взвалив на себя слишком много всего, наобещав топовые результаты, но в итоге предсказуемо слился - теперь ждем, когда начнется та самая пора, во время которой надо будет загибать пальцы, чтобы считать титулы, но пока ощущение, что будет, как в том анеке про крутого, обещавшего выбрасывать в окно хулиганов из квартиры В целом, типичное "смешались в кучу кони, люди". Я никогда не утверждал, что "Бинотто = дно" или что-то в таком ключе! Я написал, что он зачем-то захватил всю власть и не собирается с нею делиться, хотя совершенно очевидно, что для одного человека - это очень и очень много. К слову, кроме меня, это еще вагон людей говорил, включая ЛдМ. В этом вопросе, уж извини, я больше доверяю ему, нежели тебе или, прости Господи, Бинотто

Я здесь далеко не каждый день бываю и даже многократно отсутствовал неделями. Так что вообще не в курсе темы про шампунь - в новостях тоже каким-то образом не заметил. Впрочем, сомневаюсь, что многие новостники на этом особо акцентировали внимание. Реально не стоит искать черных кошек в темных комнатах - и близко не было мысли задевать чьи-то чувства. Увидел - удивился и в качестве, как максимум, легкой иронии разместил.

1) Ну да, менее критичны - всего-то слили почти все принципиальные политические противостояния с Мерсом, кроме дырявых дисков, вчистую проиграли стратегически в ряде гонок, из-за чего Себ и вынужден был рисковать ради победы (естесно, разумнее было не рисковать и спокойно бухгалтерить, но, увы, слишком хотелось побед = сам виноват не меньше), провалы на питах - тоже несколько раз прямо сказались на результатах. Иными словами, ошибки команды усиливали прессинг и обусловили возникновение ситуаций, в части из которых Себ не сдюжил. Весь прикол в том, что у Хэма такого прессинга зачастую не было - он просто выходил вперед либо за счет мощнейшего двигла (пример - Барса-2017) или просто андеркатил и т.п. А если вдруг не справлялся Хэм, очень недурные гонки проводил Боттас, который обошелся красным в сумме за один только 2018 очков в 70-80, не меньше. 2) Ты бредишь Реально такой порожняк несешь. Что там Себ наболтал? Ничего. За 5 лет он лишь пару фраз бросил в адрес команды о "недостаточной поддержке в решающий момент" и все. Это даже на критику приличную не тянет. Более или менее жестко он высказался раза 3 в 2020, когда пошли уже совсем дурные ляпы. Что касается функционала Себа, то ты просто плохо помнишь гонки, в которых он реально тащил - взять хотя бы первые две гонки 2018, где фактически Мерсы были быстрее, но Себ побеждал, а Хэм и Боттас лажали, в том числе вылетая с трасса в попытках обогнать. Собственно то, что произошло после рестарта в Баку с Хэмом - это и есть пример того, что с ним могло бы быть, если бы у него был прессинг, как у Себа в сезонах 2017-2018. Кстати, пример Хьюза про Монцу-2018 из той же серии - команда сама создала условия для ошибки, хотя можно было всего этого избежать. Да и недавние рассуждения Дженса на эту тему очень уместны. 3) То есть ты сам придумал повод докопаться и сам же себя убедил, что придуманный тобой аргумент таки важен, независимо от десятка-двух других куда более значимых обстоятельств. Ясно-понятно

Зачем так нервничать? Как раз пояснил, что удивился названию шампуня - Феттель и Феррари в одном кадре в теме Феррари. Что не так?

Честно говоря, разместил только из-за бутылки "Феррари" в одном кадре с Себом:)) Не очень внимательно смотрю подиумы - так что удивился, увидев надпись:))

1) Не надо мне приписывать свои домыслы. Я с первых дней писал, что виноваты и команда, и пилот. 2) Читай внимательно - на МБ я гоню за то, что а) ненормально расстался с Себом (не за само прекращение сотрудничества, а за то, как все это было обставлено): не только мое имхо - это можно было сделать гораздо уважительнее и нормальнее; б) с момента его становления боссом результаты стали сильно хуже, вопреки всем заверениям; в) не вижу никаких оснований считать, что он резко изменится в плане политики, а это значит, что он взвалил на себя слишком много всего, и есть большая вероятность того, что он просто не потянет такое количество обязанностей - где-то непременно сработает хуже. Даже во времена Шумахера в команде не было единственного "Главного", который тащил бы на себе все - сейчас в этом смысле стало еще сложнее. Ты реально веришь, что один Бинотто круче, чем Тодт+Браун+Бирн? Самое удивительное - это то, что он все время упоминает ту эпоху и говорит, что неизбежно случится повторение былого успеха, но в важнейшей части - правильном руководстве и распределении обязанностей - выбирает путь монополии власти. 3) Претензию по деньгам откровенно не понял. Тебе то какое дело, сколько ему платили? Тот же Рик что-то около 30-ки получал в Рено, а его результаты были не ахти. И что?

Ну твои комменты на эту тему в числе самых разумных, если не сказать самых топовых:)) Все верно. п.с. ладно, обсуждение этой темы прекращаю, дабы народ лишний раз не нервничал:))

Никогда не отмазывал Себа - года с 2017 настаиваю на том, что ему в любом случае надо обратиться к спортивному психологу, ибо оверпрессинг не выдержал и ляпы команды исправить не смог, но по хорошему должен был, как минимум, в паре-тройке случаев вытаскивать, не допуская лишнего риска. А что с тактикой? Феррари приехали примерно так, как позволяла машина - каких-то явных ляпов, кроме ошибки Сайнца, не было.

Ну дык нефик некоторым быть похожими на бывших супругов, рассуждающими так, словно вся ответственность за развал отношений только на одной стороне Мир не состоит только из черного и белого - полно полутонов и разных версий серого.

В моей версии русского вообще не имеет значения точный процент вины отдельных людей в команде. Это все не имеет значения - важно лишь то, что вина общая.

Ты это читать то научись внимательно - виноваты и команда, и пилот.

Провести один не самый удачный сезон вовсе не означает, что подобный сценарий будет продолжаться всегда. Первый разговор с Сайнцем был еще в декабре 2019 - так что в сказки от Бинотто о том, что решение по Феттелю принимали якобы из-за пандемии и прочих третьестепенных обстоятельств, ни один адекватный человек не поверит. Как говорится, "кто хочет, тот делает, кто не хочет - ищет оправдания". Так и здесь. В 2017 и 2018 годах команда наломала немало дров сама - полный провал на полит арене, попытки догнать по мощности СУ, что обернулось двумя отказами в решающей фазе у одного только Себа, ненужные попытки играть в равенство, провалы по стратегии , проваленные обновления осень-2018, и т.д. ,и т.п. Я не снимаю с Себа ответственности - он, безусловно, один из главных виновников, но ответственности команды уж точно не меньше 50%, учитывая, общее количество и качество их ошибок. Ну ты то, как прекрасно видно, точно не в курсе - потому и делаешь крайним лишь одного, вопреки здравому смыслу. Даже британец Хьюз в 2018 накатал статью о том, что Феррари сломали логику и о том, что у них есть проблемы с организацией работы. Вас тут целый оркестр таких - людей, которые живут в своем уютном мирке, в котором всегда виноват кто-то один, кто-то неугодный. А поддерживаете эту иллюзию вы полным игнорированием всех неудобных фактов. В Феррари в 2017 и 2018 вместо того, чтобы отстаивать свои интересы в неравной битве с ФИА и Мерсом и минимизации прессинга на Феттеля, полностью выключились из первой борьбы, а в квалах и гонках допустили ошибки в критических ситуациях. Себ, увы, тоже не справился с прессингом, но поражение - общее, как написал тогда Туррини и как это признал Арривабене.

Речь шла о 2020. Бинотто объяснил вторую за сезон критику команды со стороны Себа его разочарованием из-за непродления контракта. В смысле это он так пояснил мотивацию Себа в тех случаях, когда он критикует команду. В общем, многие расценили высказывание Бинотто, как прямой запрет Себу давать оценку команде в прессе. У них в том году раза 2-3 такие терки были и уже в начале этого сезона Бинотто пару шпилек пустил в адрес Себа, правда, после сделал вид, что не помнит, что он точно говорил. Так он еще в процессе привыкания к команде и машине:) Уверен, он еще прибавит.

Так я и не спорю:)) Все верно - Бинотто выбрал этот курс и будет его придерживаться еще долго. Относительно Сайнца не согласен - как по мне, он хорош и еще успеет не раз испортить Шарлю настроение:))