AVB

А это не очень важно, факт остается фактом - он там был. Речь ведь не о Феттеле как выпускнике молодежки РБ, а о эффективности работы самой молодежки. Red Bull Junior Team образована в 2001 году. Себ выпустился из нее (если это можно так назвать) в 2007 году, гоночная же академия Ferrari, образована по сути в 2010, первый заметный "выкускник" - Бьянки. Т.о. видим, что Себ уже был вице ЧМ, когда Ferrari только начала работу в этом направлении. Мы ведь не говорим об общей работе или истории выпусков, мы говорим об эффективности. Следовательно, корректным будет сравнивнение только в соспоставимые временные интервалы.

Теперь то уж конечно... теперь то уж можно ни чего и не доказывать ...

Ты плохо читаешь, хотя не ты первый из себофилов, которые не читают оппонентов, для вас это нормально... А вот если бы ты читал внимательнее, или хотя бы просто читал, то наверное прочел бы, что счет 1:1 приведен "в сопоставимых временных интервалах".

1. РБ раньше всех начали работать по направлению выращивания кадров в том виде, который мы сейчас имеем. Кто у них в Ф1 появился? Себ и потенциально Макс, остальные ни шатко ни валко. Ferrari же только лет 5 работает (во всяком случае значительно меньше РБ) в этом направлении, потенциально у нее есть ШЛ. Получается в сопоставимых временных интервалах счет 1:1. Где же РБ эффективнее Ferrari в этом вопросе? С мотористом говоришь? Ну-ну... РБ вовремя воспользовалось плодами труда Маков, положивших на алтарь Хонды все, что у них было, так что РБ просто оказалась в нужном месте в нужное время ипродолжило то, что начал Мак. Ты называешь эффективностью двукратное превышение лимитов по СУ в сезоне 18 и полутракратное в 19-м? Хороша эффетивность... Ага ж... 2. Та ты шо? А уже гонки начались? Макс с РБ уже что то показали, обыграли когось??? Я тебе открою большой секрет, на данный момент у всех команд матиматически одинаковые шансы побороться за чашки в этом сезоне, а уже с началом сезона у одних они будут падать, у других расти. Плюсую.

1. Ни чего. Это вполне в духе РБ, они по сути эффективнее всех, в последние лет 10-12 с молодыми пилотами работали, почему бы им не хотеть постоянно понижать планку. Просто ты спросил, я ответил. 2. Конечно. Издержки этого проекта мы и наблюдаем последние 5-7 лет.

С посылом согласен. По выделенному. Теперь по Себу надо будет как то решать. Ему время до Барсы давали, теперь Барсы в означенные сроки наверное не будет. Кастинг срывается.

С одной стороны то да... но с другой, как там они орут да лобызаются на стадионе после гола, явно можно больше окружающих своей слюной заразить... а бары скорее всего закроют...

Самый молодой чемпион.

Думаю, это смотря как у них пойдет... Я так понимаю, до них еще не дошло? https://www.rbc.ru/society/17/03/2020/5e2fe9459a79479d102bada6?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

5. Ну мы же еще не видели машин этого года, тем более, что старт отложен и есть время (если карантин конечно закончится) допилить машину. Понятно, что при отсутствии борьбы за титул жесткое вторикельство не оправдано, но я ведь говорю не только о текущем годе, но и о последующих... и в случае налияия годной техники, Себ был бы очень полезен в роли пилота № 2. 8. Чит если и был, то не давал секунду с круга, ну взяли бы мы меньше квал, ну были бы вторыми за Мэрсом, так уж сильно на борьбу с РБ это бы не повлияло, а в гонке и так он был менее эффективен.

Ну ни че... мы скоро аклемаемся, а они пойдут на карантин где нить в апреле-мае...

5. Думаю подавляющее большинство местных с тобой не согласится. А мне так и пожалуйста - вторым, при ШЛ, но реально вторым ...без претензий, Себ будет крайне эффективен, ну если, конечно, окончательно не забьет на все и всех. 6. Да ладно... интернета не было... и что? ... была куча газет и журналов и многие, как мы сейчас сидим в инете, сидели в газетах и журналах и писали письма в редакции, это было не так оперативно, как сейчас, но было сплошь и рядом... Я сам лично, после каждой гонки в понедельник (вторник) покупал газету Коммерсантъ, и регулярно журнал Авторевю, там все было и о гонках и о около гоночной ситуации, да, меньше, чем сейчас, но на то время чтоб быть в курсе событий - достаточно. Я тебя еще раз призываю не проводить параллели между тем временем и этим. В то время можно было себе позволять такую езду, ибо, во первых, все так ездили, кто то хуже, кто то лучше, но все пытались, во вторых, уровень подготовки пилотов, именно как спортсменов был ниже. Тогда больше выезжали на природном таланте, сейчас и менее талантливый пилот может научиться ездить на уровне более талантливого, ну я имею ввиду, что инструментов для подготовки, впервую очередь, в теории, в питании, сейчас значительно больше, да и симуляторы тоже большую роль играют. И, наконец, в третьих, раньше надежность машин была значительно ниже, а значит и фейл твой не так критичен. Сейчас так ездить нельзя. Я не знаю на кого похож Себ, я Ф1 начал регулярно смотреть и интересоваться ею только после 1 мая 94-го года (да, именно после той гонки), из великих застал только МШМ. Для того, чтоб решить этот вопрос надо смотреть гонки того времени и следить заопределенными пилотами, а у меня такого желания честно говоря нет, ибо не пилотофил я. 8. Не забыл. Даже, если предположить, что мотор Ferrari реально имел чит, то чит этот работал в определенных ситуациях, в квалах он был более эффективен, чем в гонке, но как нам известно, за квалу очков не дают, а в гонках этот чит, как его описывают, был не так эффективен. Кроме того, надо сказать, что машина Ferrari на одном круге была более эффективна по причине того, что не надо было экономить резину, а в гонке такой роскоши команда позволить себе не могла, по этому и не хватило. Уровень эффективности железа все таки определяется гонкой, а не квалой, в наше время (в условиях эксплуатации разного рода помогающих обгонам приблуд) на большинстве трасс роль квалификации значительно снизилась, следовательно, ситуация с поулами и победами Ferrari в сезоне 2019 скорее показывает не скилл пилота, в частности ШЛ, а уровень взаимодействия всех компонентов техники. При этом Хонда апгрейдила свой мотор как хотела и вводила новые спецификации не по лимиту установленному в сезоне, а как душе угодно. Да, они получали за это штрафы, но, во первых, они меняли моторы привентивно, а не ждали пока они из строя выйдут в гонке или квале и нанесут очковый ущерб, а во вторых, уровень техники РБ позволял минимизировать потери от стартов сзади, ибо как ни крути, а РБ был значительно сильнее всей формулы 1,5. Что в конце концов в общем приносило им преимущество над соперниками, в частности Ferrari.

Ну раз свой детский карт ремонтирует, значит куда то все же взяли...

Не, хренологию я помню... Ок, перефразирую - расставание на почве ранее не очень дружественных отношений...

4. Почему? Алонсо в свое время тоже по моему говорил, что с детства... Алофилы знают, тут они бывают, мож подтвердят. 5. Алонсо не берут в команды не потому, что ездить не умеет, а потому что его присутствие вызывает скандалы... пусть впрямую он к ним относится не всегда - так было в первое пришествие в Мак (Хэм, ШС), так было в Рено (стена-Пике), так было в Ferrari (не очень дружеское расставание), так было в МаХонде (ДжиПиТу). А вот ваш Себушка скоро предстанет "невестой навыданье", вот и посмотрим кому он понадобится и, главное, за сколько. 6. Ферст по сравнению с Сенной - щенок и гадил он своей безалаберной ездой, в основном, только себе, а Сенна намеренно, осознанно выносил соперников и становился по этой причине ЧМ и это была его принципиальная позиция, просто время позволяло быть таким, он и был, да и не он один. Себ в Баку17 пнул Хэма под СК, там не было ни скорости, ни цейтнота, ни соревновательного процесса - ничего жизням обоих не угрожало, по этому так легко отскочил, а за "Чарли пошел..." вообще в Ф1не предусмотрено ни какого наказания. Чарли мог бы только в гражданскогом суде его "хлопнуть", но извинений оказалось достаточно, ну мож еще не официально, в тихаря, что нить подогнали в качестве моральной компенсации. 7. Эта песня хороша - начали сначала. Мы недоговоримся, лично я и пытаться не буду, я просто знаю то, что знаю, мне достаточно. 8. ЛЗ 2019 ни чего в этом плане не говорит, ибо ШЛ бился не только с соперниками из других команд, а еще и с Себом и минимум очков 15-20 на этом потерял (Синг, Бразилия, косвенно Сочи и еще пару гонок, где была КТ в пользу Себа), Ферст же получал от команды режим наибольшего благоприятствования практически в 100% случаев - вся стратегия гонок, да что там гонок стратегия развития команды строится под него. О... не успел я закончить, он появился... и расставил все по местам...

Вот и поменяемся.

1. Для самого тайна за семью печатями. Я когда то задавал такой вопрос в этой ветке, мне ни чего вразумительного не ответили. 2. Да, я уже говорил, десятый раз повторюсь - я ведь не фоб Себа, я рассматриваю его эффективность для команды, в то время его эффективности достаточно было, я и "топил" за него, но не как за СФ, а как за пилота Ferrari. Меня даже ФердиРесс вту пору тру себофилом называл. А теперь его эффективности нет, но есть прогресс в эффективности ШЛ, по этому я и отдаю предпочтение ШЛ. И если в этом году (в случае проведения гонок и вообще присутствия стимула к борьбе и победам) Себ будет эффективно бороться с соперниками - Мэрсом, РБ, ШЛ, наконец, то я первым скажу: да, этот человек имеет потенциал принести команде титул и буду рассматривать его именно с этой точки зрения. Но я пока слабо в это верию. 3. Тут соласен полностью, да и не связывал я ни когда присутствие ШЛ непосредственно с траблами Себа. 4. Не согласен. Вот просто не согласен и все. В конце концов это не детский сад... А подобные статейки были всегда и не только в привязке к Себу и Ferrari. Вот Алонсе, например, тоже надоело дефорсирование Ferrari, чувак взял и ушел, но не впечатывал в стены соперников и сам не впечатывался и спинером небыл "назло" команде... 5. В этом то и заковыка, можно не затащить, но стараться вытащить, а можно просто все спустить в унитаз, да... резалт одинаков, но отношение окружающих разное. 6. В гонках должен быть баланс между бесшабашностью и "бухгалтерией", любой риск должен быть взвешенным и оправданным, если ты видишь, что риск не правдан - включай бухгалтера. Простой пример - Баку 18, включи Себ бухгалтера на рестарте под СК, скорее всего приехал бы впереди Хэма и по очкам в ЧМ остался бы впереди, а так по сути не очень большая ошибка, мало того, что откинула его за Хэма и не позволила бороться с менее конкурентными соперниками, так еще, по сути, подарила Хэму победу. Вот тебе и цена... На счет Сенны скажу следующее. Всему свое время. Сенна - дитя своего времени. В наше время Сенна со своими амбициями ездить бы не смог, не надо ссылаться на Сенну в привязке к современным реалиям. Будь тот Сенна сейчас, давно уже в "тюрьме формульной" сидел бы - пожизненно. 7. За то и гнобим, что когда пришло его время, он влужу сел. 8. Давай не будем давать оценки тем людям, которые еще не имели в руках годной техники и не боролись за ЧМ, тем более между собой.

Ха! Если бы все было так просто... Берни может говорить сколько угодно и что угодно, но то, что происходит сейчас в ф1 сделал именно он. А теперешние хозяева работают именно на базе построенной Берни, плохо или хорошо, вопрос другой, но факт остается фктом - на базе, построенной Берни. И да...чем это инженер МБ не угодил Берни? Есть многослучаев, где откровенные инженеры добивались очень больших успехов в своем деле. Инженер может быть хорошим управленцем, а вот хороший управленец инженером быть не может. Если он с Себом такие олдскульщики, то почему они не бегают с копьями, не живут в пещерах и не занимаются охотой и собирательством? Смешно? Не очень. Просто всему есть свое время. В девяностых Ф1 уже тоже не была такой уж прям прекрасной, просто ограничений было меньше. А вообще то Ф1 начала превращаться в то, что мы сейчас видим именно после прихода в нее больших денег, спонсоров и т.д., именно когда тот пресловутый Берни начал делать из гоночной серии бизнес проект. Можно долго перечислять что было сделано, чего сделано не было, что было сделано так, а что не так, но прогресс требовал средств, средства дали спонсоры, началось рафинирование и манипулирование - менеджмент, спорт отошел на второй план... вот и фсе, по сути замкнутый круг. (ИМХО)

Несмотря на то, что я за давностью лет действительно ошибся (до предпоследней гонки он имел шанс на 2-е место, а не на первое), это не идет в разрез моему утверждению, что машина 15 года была хуже машины 18-го, а Себ значительно меньше фейлил.

https://www.f1news.ru/news/f1-143542.html Здесь пишут, что все отменено до конца мая.

1. Твое утверждение не состоятельно, ибо Себа можно обвинять в чем угодно, только не в идиотизме, хотя случаи самобичевания были... да и если бы Себ подходил к гонкам именно так, то команда быстро ему объяснила простейшую математику. Посуди сам. Любой фэйл с вылетом из очковой зоны в условиях борьбы с сильным соперником - Мэрс-Хэм влечет за собой необходимость последующей компенсации 25 очков выигрышем у него не менее 4-х гонок (с завоеванием побед), ну может трех, если в одной из них Хэм приедет не на подиуме. А фэйл, отбрасывающий тебя всего лишь на третье-четвертое место требует, для отыгрыша, не менее 2-х побед. В условиях плотной борьбы ни одна команда (не только Ferrari) не может позволить себе такую расточительность. Это понятно всем, я уверен, что понятно это и Себу, мож только себофилам не понятно, ибо самовоз 10-13 годов позволял такую расточительность. 2. Снова мимо... Не очень быстрая машина 15 года имела математические шансы на выигрыш ЧМ до предпоследней (если верно помню) гонки именно потому, что Себ выдавал достаточно хороший пилотаж. Машина 16-го года была еще хуже, однако Себ тоже достаточно нормально провел сезон, если исключить самое его окончание, где, как потом говорила команда, по сути дела шли тесты. Машина 17-го года была хороша но не надежна, много очков забрал Макс своим идиотским пилотажем (в т.ч. и в Синге), но Себ снова был достаточно нормален за исключением Баку. Машина 18-го года была еще лучше и позволяла бороться за ЧМ, но тут подкачал Себ, что после Монцы, по сути, уже лишило его реальных шансов на титул. Машина 19 года не позволяла бороться за титул, но Себ продолжал свои фейлы 18-го года. Т.о. мы видим, что фейлы Себа не стоят в прямой зависимости от деградации или прогресса болида. 3 Давай не будем о Кими. Кими с 14 года в Ferrari не обыграл и даже близко не был ни к одному своему напарнику. Кими просто классный чел и все, на этом закончим. 4. Давай, чтоб не быть голословным, ты приведешь все примеры 19-го года, где ШЛ потерял очки именно по причине того, что пытался выжать из болида больше, чем он мог позволить. Вот конкретно - эпизод и ориентировочное кол-во потерянных очков. 5. Верно, но только лишь по причине того, что Алонсо, как пилот, значительно превосходил Себа. (ну именно в указанные годы выступления обоих в Ferrari, разумеется).

Судя по сообщениям ранее, как раз сейчас проходит совещание с властями Мельбурна о проведении ГП. Лично я предполагаю, что в течение получаса-часа появится окончательная оф. инфа. https://www.f1news.ru/news/f1-143496.html

Завтра еще и пятница - 13-е...