AVB

Ты читать умеешь??? Ты понимаешь о чем ты читаешь??? Или тебе фобство глаза залило??? Я говорил об общем лимите на гонку в 106 кг. У них что было 110.88 кг в баках? Нет? А че ты тогда гонишь???

По поводу нашей СУ у меня мысли такие. Аномалия о которой писали в СМИ заключалась в том, что на прямых, уже хорошо разогнавшийся болид, получал дополнительную мощность, соответственно и ускорение. При этом ускорение происходило не на каждом круге гонки и в квале, а значит весьма вероятно было накапливание топлива и дополнительный его впрыск сверх нормы (100 кг/час) именно в указанный момент. Если предположить, что было это именно так, то мы понимаем, что сверхлимитный профит был кратковременным и не очень уж таким большим. Мы знаем, что лимит на гонку ограничен 106 кг. и надо быть полным идиотом, чтоб превышать данный лимит, ибо проверяется он очень легко, а значит постоянно наши не палили сверх лимита топливо и на этом прибавки в л.с. не получали. Средний мгновенный расход топлива в гонке составляет примерно 70 кг/час. и даже чуть меньше, ибо гонки идут примерно полтора часа (чуть больше), а значит 106 кг. / 1.5 часа = менее 70 кг.\час. И если ты долго будешь превышать мгновенный расход в 100 кг/час, то потом долго придется ехать черепашьим ходом. Что мы видим сейчас? Все команды, юзающие СУ Ferrari, проигрывают сами себе прошлогодним достаточно большое время, особенно Ferrari. А это означает, что дело не только в этих датчиках и кратковременной прибавке мощности на прямых, здесь есть еще какой то фактор. Какой? Мало кто знает, но он есть. Предполагаю, что теперешняя потеря мощности СУ не является прямым результатом ужесточения процедур контроля расхода топлива. Скорее, это просто отказ наших от использованной в 19-м году концепции ДВС и возврат к СУ конца 17-го - 18-го годов. Ну, типа, поняли, что нормально переработать тот ДВС в межсезонье просто не хватит времени и решили временно поставить старые спецификации ДВС и получить время на разработку новой концепции СУ. Ну как то так.

Серега!!! Заканчивай!!! Ты не вчера родился и жизнь знаешь не хуже меня. Если брать Ф1, то друг у друга всегда копипастили и подставляли с разного рода верными и не верными протестами, так что Америку ты не открыл, та и по жизни во всех сферах так же. А на счет подкупа... переманить хорошего специалиста из команды соперника с его информацией и идеями по сути тот же подкуп, "только в профиль". И да, вычислить стукача, обладавшего необходимой информацией не так уж и сложно ибо уж очень специфична информация, так что Ferrari не соcтавит труда засадить этого "радетеля за правду" за решетку годков эдак на 5 за нарушение трудового контракта и подписки о неразглашении или хотя бы штрафануть "по самые не могу". А если этого не происходит (я во всяком случае об этом не слышал), то либо наши уже совсем "мышей не ловят", либо не было ни какого стукача, во всяком случае в том виде , в котором мы его себе представляем.

В первую очередь, РБ заметило аномалии в поведении ДВС и по этим аномалиям примерно указало где и что искать, а стукач появился уже потом. И да, пусть Ferrari тоже наймут своего стукача, который сольет читы Мэрса. Повторюсь... если ввязался в драку, то бей соперника всеми способами, а если не хочешь его бить, то готовься получить.

Ты так возмущаешься как будто бы произошла какая то несправедливость по отношению к команде. Ни кто бы ни кому ни чего не забанил, если бы нечего было банить. Кто в этом виноват? А на счет Мэрса и его банов... чисто теоретически... подай протест, укажи в нем на какие либо аномалии в поведении СУ, предложи проверить ту или иную систему, поставить, при этом, пару-тройку новых контрольных датчиков и фсе... либо приведи теоретические выкладки, что DAS относится не к рулевой системе, а к геометрии подвески и будут Мэрсы стартовать рядом с Ferrari с эдак... 7-8 позиции. Че? Хочешь воевать ... воюй... а не хочешь, сиди на попе ровно и получай по зубам.

Ну факты ты мож и правильно накидал. Да, то о чем ты пишешь имело место быть в той или иной степени. Но... во первых, ты (и не только ты) понятия не имеешь о технических нюансах решений о которых говоришь, ну да ладно, это твое мнение - имеешь право. А во вторых, и это главное, все эти факты ни как не повлияли, во всяком случае напрямую, на тот технический уровень команды Ferrari на котором она находится на сегодняшний день.

Видишь, ты обратил внимание на идеальный мир, но в реальном мире мы с тобой многого не знаем о технических решениях команд и мотивах отказа, либо их разрешения. Вспомни РБ с его гнущимися крыльями. Ведь в гонке все видели, что они гнутся, но ни кто не смог ни чего доказать на контрольных замерах. Чит? По виду да, но с этим "читом" РБ взяло добрых пару титулов и до сих пор им пользуется, учитывая информацию этого года о срывах воздушных потоков с деформируемых аэродинамических поверностей. И ни кто ни чего забанить не может. Масложор первыми применили Мэрсы? Да. Где теперь масложор? Его по сути нет в том виде в котором его задумали изначально. Бан? Да бан. И ФРИКа нет. Тоже в бане. И DAS забанили, да, дали попользоваться, но ведь забанили же. в первую очередь самому Мэрсу, а уже потом всем остальным. Я не хочу идеализировать Мэрс и демонизировать Ferrari, но на данный момент Мэрс просто качественней выполняет свою работу. Другой разговор, что эту работу выполняют много бывших работников Ferrari, но это уже совсем другая история и в ней вина Мэрса стремится к нулю.

Я конечно согласен, что чемпионат одной команды не очень интересен большинству зрителей, я хоть и болел всю свою "формульную жизнь" (с 94-го) за Ferrari, но в 2000-х, во время доминирования команды я перестал волноваться за исход гонок, я просто знал, что тандем команды и МШМ - это верх автоспорта и что бы не происходило, я считал, что это так и надо... я не волновался в 2005-м, когда наши не могли совладать с резиной, я не волновался в 2006-м, когда МШМ на тоненького проиграл Алонсе. Так же меня не очень радовало "чудо' 2007" - это просто воспринялось как должное. К чему я? К тому, что доминирование даже любимой команды убивает само понятие "боления", ты уже не "болеешь", а просто спокойно созерцаешь происходящее. Но..., при этом, я против искусственного сдерживания лидера. Что я имею ввиду? Вот когда Хэм объехал столбик не с той стороны и его не наказали, это плохо, но когда Мэрс ввел DAS и ее признали легальной, то это не плохо. Я считаю, что надо остальным подтягиваться к лидеру, а не тормозить лидера. Я считаю, что Ferrari сама способна стать лидером и ни какие искусственные "подачки" ей не нужны. Да, сейчас мы далеко не на высоте, но я хочу, чтоб наши поднялись, а не Мэрс опустился. И это не пафос и не желание "превозмогать", это, как по мне, реальная оценка возможностей команды Ferrari. Она может это сделать, а значит должна. Что же касается твоего примера, то я принципиально против сравнения сегодняшней Ф1 с ДДМД. Тогда были другие времена. Тогда были другие правила, регламенты, технологии, нормы поведения и ведения дел. Тогда чемпионами становились намеренно выбив конкурента-напарника и это было нормально. Все было другим, а значит сравнения не корректны.

1. Ошибаешься. Это частное лицо является их акционером, а значит оно не очень то и "частное". Там может быть конфликт интересов, да и антимонопольное законодательство у них работает четко. "Кроме того, отмечается, что, поскольку Вольффу также принадлежит 30% команды Mercedes, то возникает конфликт интересов, хотя он инвестировал средства в Aston Martin с одобрения совета директоров концерна Daimler." 2. 4.77% не такой уж и мизер. Если правильно помню 37 лямов заплатил. 3. У него не только в Вильямсе бабло. А про обход бюджетных ограничений я тоже ранее говорил как о варианте.

Если отойти от теорий заговора. То мое объяснение такое: Мэрсы получили очень большой гандикап в 14-м году по СУ. В 15-м хоть наши и подтянулись, но все понимали, что реальной конкуренции нет. В 16-м наши намутили с СУ и Мэрсы снова не имели конкуренции. По сути добрых 3 сезона Мерс работал в свое удовольствие. У них было время, у них не было цейтнота, они планомерно развивались. За это время они понапридумывали столько разного "добра" и настолько его отладили, что скорее всего всех своих козырей они не показывают и по сей день. Т.о. у них всегда есть пара тузов в рукаве. Все остальные только и делают что догоняют выдумывая разные в т.ч. и "серые" решения. Я к тому, что почти все их новинки разработаны более качественно и отлажено, а наши почти все сырые, потому что делаются в попытке догнать в постоянной спешке и нервотрепке.

Во первых, это все "Хайли лайкли". Во вторых чит с датчиками, если и был, то ни какого отношения к масложору не имеет. А масложор был у Мэрса, они ведь подавали сведения о расходе масла за гонку, это было в СМИ. И да, если следовать твоей логике о "любит читить", то секретные шинные тесты говорят о еще большей любви Мерсов к читам и не только.

Ну как бы да, но вопрос то изначально был немного не в этом. Оппонент сказал, что ограничения по масложору на Ferrari сказалось больше, чем на Мэрсе. Возможно, но при этом, Мэрс имел на месяц-полтора больше времени на доводку ДВС и это факт.

Любая команда может заюзать хоть все разрешенные компоненты СУ в первой гонке, это не противоречит правилам, а значит ни какое конкретное ГП не имеет значения для установки разрешенных компонентов СУ. Если бы Ferrari не попросили разъяснений, вопросов бы не было, но они конкретно обратили внимание ФИА именно на такую возможность, ответ тебе известен. О новых правилах было известно заранее и команды к нему готовились. Но при доводке СУ лишний месяц-два значение все же имеет, особенно в части испытаний и надежности.

Если без шуток, то предполагаю, что изначально Мэрс действительно планировал юзать новую спецификацию в оговоренные сроки, ибо ФИА о другом не имела информации. Но потом что то пошло не так и они резко изменили планы по юзанию ДВС, видать были выявлены критичные траблы. Пришлось заюзать старую спецификацию, получив время на доводку нового ДВС. Получилось, конечно, не очень красиво, но правил то они не нарушили - рассудив примерно так: пусть мы будем "козлами", но с титулом, чем "красавчиками" без титула.

Почему все? Не все. Хонда вот вообще не использовала, а Рено крайне не эффективно. А это не важно. Вопрос в том, что Мэрс получил лишних месяц-полтора на доводку ДВС новой спецификации. Ты думаешь Ferrari не имела физической возможности заюзать в Спа ДВС старой спецификации? Думаю имела, но не сделала это, т.к. попросив разъяснений в этой связи, получило четкий ответ, что ни кто этого делать не планирует.

Юрлица то они мож и разные, бенефициар то у них один. А тот факт, что покупка Тотой этих самых акций одобрена концерном Даймлер тебе ни о чем не говорит? А ты думаешь, что Тото самостоятельно перекрасил серебристый Мэрс в розовый и ни кого не спросил? И да, не забывай, что и у самого Даймлера есть акции Астона.

1. Использовал. Масло то расходовалось. 2. Повлиял. Но, во первых, у Мэрса было больше времени внести коррективы в ДВС, ибо они заюзали ДВС старой спецификации до гонки "Х" и провели на нем еще кучу гонок. А во вторых, мы не можем знать сколько реально потерял Мэрс и Ferrari от этих нововведений, нет у нас телеметрии моторов.

А что истории доподлинно известно когда у Мэрса появился масложор? Мож в 14-м его еще и не было. Возможно потому, что масложор двух известных двигателестроителей давал существенное преймущество над двумя другими тоже известными двигателестроителями. И чтоб вторые не попали на миллионы долларов по НИОКР и внедрению этих масложоров, решено было их убрать.

Я хочу сказать, что в конце моего поста стоит ржущий смайлик...

Не факт. Мэрс дал Астону офигенную базу. Спецы в команде есть, развивать есть кому. Я считаю, что именно под регламент 22 года и отдал Мэрс Астону свой болид, для того, чтоб они строили новую машину на базе Мэрса, а не на базе Форс Индии. И да, ты забыла о том, что Тото приобрел акции Астона и один из топ менеджеров Мэрса уже работает в розовом Мэрсе (Астоне). То ли еще будет...

Ты не забывай, что если бы не было "сынка" и "папеньки", то очень высока вероятность, что и команды уже этой не было бы. Так что тут нельзя ТАК однозначко говорить о сынках и их папеньках.

ИМХО здесь важно соблюсти баланс. Если банить все подряд, то не будет прогресса. Если Мэрс нашел хороший ход и у него есть деньги на реализацию этого хода, то зачем его банить? Мэрс, придумав эту хрень, прогресситует как конструктор, а остальные команды, скопировав ее, только тратят бабло на ее реализацию, тратя на это время и человеческие ресурсы. Пусть бы эти ресурсы выдумали что нить свое и получили от этого профит.

Мы этого знать не можем. Просто наши рассматривали ее с одной точки зрения, Мэрс с другой. Их трактовка оказалась более удачной, только и всего.

Они являются участниками этого "цирка", они имеют право вырабатывать решения, которые, с их точки зрения, являются наиболее эффективными. Они могут быть ошибочными и не всем нравиться, но это их выбор и если они его сделали, то и следовать ему должны до конца.

Нет. Ferrari думали об этом (по их словам), но не решились, ибо посчитали ее не легальной. Они аргументируют это экономией команд на НИОКР.