AVB

Во первых, все идет к тому, что Розовую копию не забанят. А во вторых, даже если и забанят, Стролл все равно будет развивать команду, просто это будет чуток подольше и подороже. Все равно это лучший вариант из реальных вариантов, уж по потенциалу то точно.

На главной выложили: https://www.f1news.ru/news/f1-146034.html

Маурицио Арривабене... кто ж еще?

Как раз таки указанная сделка - это отсутствие доказательств.

Ок, давай так. Сколько было превышение расхода?

Повлияли, ни кто не спорит. Но как и на что? Ты знаешь? Я нет. И Бинотто не сказал. Существенная потеря мощности могла произойти не потому, что поставили датчики на тот ДВС, а потому что команда полностью отказалась от того ДВС, от тех наработок какими бы они ни были, вернулась назад к исходной точке и избрала другое направление развития.

Мож и не гений, но и "ярлыки" не вешаю к тем предметам, о которых имею весьма далекое представление.

Ну я, конечно, тоже далеко не в восторге от происходящего и МБ как бывший главный двигателист и нынешний руководитель должен нести ответственность за такой облом, но я все же считаю, что происходящее не системно, а стечение обстоятельств, а значит Ferrari выскочит. Жаль конечно, что это будет стоить нам пары сезонов, но что есть, то есть.

Ты настолько не осведомлен в технической сути вопроса, что я даже оправдываться перед тобой не буду.

Ну от того, что мы сейчас обсудим с тобой яйца Бинотто, ФИА своего решения не изменит и Ferrari быстрей не поедет. Сейчас надо надеяться, что тот же Бинотто выберется из этой ямы и вернет команду на вершину пелетона. А вот перспективы этой возможности можно обсудить.

Ты ошибаешься, "когда у тебя менеджер с фамилией совпадающей с фамилией президента ФИА", то и ты и твой менеджер и сам Президент ФИА находятся под "микроскопом", потому что есть очень много влиятельных людей, которые спят и видят как они "сносят" президента ФИА, а заодно и тебя с твоим менеджером, и сами становятся президентами ФИА, либо, как вариант, ставят "своих" людей. Мосли и Строс-Кан (да и много еще кто) не дадут соврать.

Не все так однозначно и просто. Ни кто из нас не знает что и как наши делали, чтоб получить бОльшую мощность. Возможно это было на грани регламента, возможно в "серой зоне", не знаю. Но я знаю точно, что если бы это было откровенное надувательство, как многим тут представляется, то последствия были бы совершенно другими. Ты ссылаешься на тот факт, что СУ Ferrari потеряла много в мощности, а значит они жульничали. Да потеряла, но это не означает, что все решения в ней были не легальны. Просто команда могла развивать свой ДВС на основе избранных ею принципов и технических решений, но если одно из этих решений ФИА попросила (договорилась и т.д.) не использовать, просто потому что его нельзя проконтролировать, то и многие другие решения теряют свою эффективность. И команда просто возвращается назад и начинает развивать ДВС в другом направлении.

Во первых некто Хорнер сказал это до старта гонки по итогам которой его пилот вполне мог лишиться 3 места в ЛЗ именно от ШЛ. Глупо было бы в такой ситуации вещать нечто другое. Во вторых, такое расхождение ни как не говорит о нарушении командой установленного лимита топлива на гонку, а именно 110 кг. А зачем Леклеру знать о предстоящем дисквале? Его работа баранку крутить и не забивать башку возможными траблами. Это дело команды.

Потому что новой еще не было, а старую использовать уже нельзя. Это же все таки гоночный двигатель (ДВС). Он очень чувствителен к разного рода изменениям и вот просто так изменить его топливную нагрузку и эффективность на постоянной основе нельзя, он просто не рассчитан на это. А от него ведь еще и зависят остальные компоненты СУ. Ну представь, допустим, выхлоп был 100 л. отработавших газов в секунду, при этом турбина давала, допустим, 25 кВт/ч энергии, снижение объема сгораемого топлива уменьшило выхлоп до 85 л/сек., турбина при этом стала давать 20 кВт, соответственно все компоненты СУ начали работать не в штатном режиме, началась разбалансировка составляющих СУ, эффективность всей СУ упала значительно и повысился риск отказа систем. А так ты взял старую проверенную СУ, да она менее мощная, но зато она проверена и не подведет.

Нет. Повышенный расход будет в том случае, если ты израсходушешь, либо зальешь в бак за гонку более 110 кг. топлива (кстати ранее я ошибочно говорил о 106 - упустил, что в 2019 году лимит был уже 110кг.). И сколько бы не залили Ferrari в свой бак топлива, если это не более 110 кг., то нарушения его расхода не будет. В данном случае было расхождение заявленного объема и реального, но ни как не превышение разрешенного лимита. Иди учи матчасть...

В баках было количество топлива отличное от заявленного командой, но там не было топлива больше разрешенных 106 кг. (110 конечно же) Нет?

Ты читать умеешь??? Ты понимаешь о чем ты читаешь??? Или тебе фобство глаза залило??? Я говорил об общем лимите на гонку в 106 кг. У них что было 110.88 кг в баках? Нет? А че ты тогда гонишь???

По поводу нашей СУ у меня мысли такие. Аномалия о которой писали в СМИ заключалась в том, что на прямых, уже хорошо разогнавшийся болид, получал дополнительную мощность, соответственно и ускорение. При этом ускорение происходило не на каждом круге гонки и в квале, а значит весьма вероятно было накапливание топлива и дополнительный его впрыск сверх нормы (100 кг/час) именно в указанный момент. Если предположить, что было это именно так, то мы понимаем, что сверхлимитный профит был кратковременным и не очень уж таким большим. Мы знаем, что лимит на гонку ограничен 106 кг. и надо быть полным идиотом, чтоб превышать данный лимит, ибо проверяется он очень легко, а значит постоянно наши не палили сверх лимита топливо и на этом прибавки в л.с. не получали. Средний мгновенный расход топлива в гонке составляет примерно 70 кг/час. и даже чуть меньше, ибо гонки идут примерно полтора часа (чуть больше), а значит 106 кг. / 1.5 часа = менее 70 кг.\час. И если ты долго будешь превышать мгновенный расход в 100 кг/час, то потом долго придется ехать черепашьим ходом. Что мы видим сейчас? Все команды, юзающие СУ Ferrari, проигрывают сами себе прошлогодним достаточно большое время, особенно Ferrari. А это означает, что дело не только в этих датчиках и кратковременной прибавке мощности на прямых, здесь есть еще какой то фактор. Какой? Мало кто знает, но он есть. Предполагаю, что теперешняя потеря мощности СУ не является прямым результатом ужесточения процедур контроля расхода топлива. Скорее, это просто отказ наших от использованной в 19-м году концепции ДВС и возврат к СУ конца 17-го - 18-го годов. Ну, типа, поняли, что нормально переработать тот ДВС в межсезонье просто не хватит времени и решили временно поставить старые спецификации ДВС и получить время на разработку новой концепции СУ. Ну как то так.

Серега!!! Заканчивай!!! Ты не вчера родился и жизнь знаешь не хуже меня. Если брать Ф1, то друг у друга всегда копипастили и подставляли с разного рода верными и не верными протестами, так что Америку ты не открыл, та и по жизни во всех сферах так же. А на счет подкупа... переманить хорошего специалиста из команды соперника с его информацией и идеями по сути тот же подкуп, "только в профиль". И да, вычислить стукача, обладавшего необходимой информацией не так уж и сложно ибо уж очень специфична информация, так что Ferrari не соcтавит труда засадить этого "радетеля за правду" за решетку годков эдак на 5 за нарушение трудового контракта и подписки о неразглашении или хотя бы штрафануть "по самые не могу". А если этого не происходит (я во всяком случае об этом не слышал), то либо наши уже совсем "мышей не ловят", либо не было ни какого стукача, во всяком случае в том виде , в котором мы его себе представляем.

В первую очередь, РБ заметило аномалии в поведении ДВС и по этим аномалиям примерно указало где и что искать, а стукач появился уже потом. И да, пусть Ferrari тоже наймут своего стукача, который сольет читы Мэрса. Повторюсь... если ввязался в драку, то бей соперника всеми способами, а если не хочешь его бить, то готовься получить.

Ты так возмущаешься как будто бы произошла какая то несправедливость по отношению к команде. Ни кто бы ни кому ни чего не забанил, если бы нечего было банить. Кто в этом виноват? А на счет Мэрса и его банов... чисто теоретически... подай протест, укажи в нем на какие либо аномалии в поведении СУ, предложи проверить ту или иную систему, поставить, при этом, пару-тройку новых контрольных датчиков и фсе... либо приведи теоретические выкладки, что DAS относится не к рулевой системе, а к геометрии подвески и будут Мэрсы стартовать рядом с Ferrari с эдак... 7-8 позиции. Че? Хочешь воевать ... воюй... а не хочешь, сиди на попе ровно и получай по зубам.

Ну факты ты мож и правильно накидал. Да, то о чем ты пишешь имело место быть в той или иной степени. Но... во первых, ты (и не только ты) понятия не имеешь о технических нюансах решений о которых говоришь, ну да ладно, это твое мнение - имеешь право. А во вторых, и это главное, все эти факты ни как не повлияли, во всяком случае напрямую, на тот технический уровень команды Ferrari на котором она находится на сегодняшний день.

Видишь, ты обратил внимание на идеальный мир, но в реальном мире мы с тобой многого не знаем о технических решениях команд и мотивах отказа, либо их разрешения. Вспомни РБ с его гнущимися крыльями. Ведь в гонке все видели, что они гнутся, но ни кто не смог ни чего доказать на контрольных замерах. Чит? По виду да, но с этим "читом" РБ взяло добрых пару титулов и до сих пор им пользуется, учитывая информацию этого года о срывах воздушных потоков с деформируемых аэродинамических поверностей. И ни кто ни чего забанить не может. Масложор первыми применили Мэрсы? Да. Где теперь масложор? Его по сути нет в том виде в котором его задумали изначально. Бан? Да бан. И ФРИКа нет. Тоже в бане. И DAS забанили, да, дали попользоваться, но ведь забанили же. в первую очередь самому Мэрсу, а уже потом всем остальным. Я не хочу идеализировать Мэрс и демонизировать Ferrari, но на данный момент Мэрс просто качественней выполняет свою работу. Другой разговор, что эту работу выполняют много бывших работников Ferrari, но это уже совсем другая история и в ней вина Мэрса стремится к нулю.

Я конечно согласен, что чемпионат одной команды не очень интересен большинству зрителей, я хоть и болел всю свою "формульную жизнь" (с 94-го) за Ferrari, но в 2000-х, во время доминирования команды я перестал волноваться за исход гонок, я просто знал, что тандем команды и МШМ - это верх автоспорта и что бы не происходило, я считал, что это так и надо... я не волновался в 2005-м, когда наши не могли совладать с резиной, я не волновался в 2006-м, когда МШМ на тоненького проиграл Алонсе. Так же меня не очень радовало "чудо' 2007" - это просто воспринялось как должное. К чему я? К тому, что доминирование даже любимой команды убивает само понятие "боления", ты уже не "болеешь", а просто спокойно созерцаешь происходящее. Но..., при этом, я против искусственного сдерживания лидера. Что я имею ввиду? Вот когда Хэм объехал столбик не с той стороны и его не наказали, это плохо, но когда Мэрс ввел DAS и ее признали легальной, то это не плохо. Я считаю, что надо остальным подтягиваться к лидеру, а не тормозить лидера. Я считаю, что Ferrari сама способна стать лидером и ни какие искусственные "подачки" ей не нужны. Да, сейчас мы далеко не на высоте, но я хочу, чтоб наши поднялись, а не Мэрс опустился. И это не пафос и не желание "превозмогать", это, как по мне, реальная оценка возможностей команды Ferrari. Она может это сделать, а значит должна. Что же касается твоего примера, то я принципиально против сравнения сегодняшней Ф1 с ДДМД. Тогда были другие времена. Тогда были другие правила, регламенты, технологии, нормы поведения и ведения дел. Тогда чемпионами становились намеренно выбив конкурента-напарника и это было нормально. Все было другим, а значит сравнения не корректны.

1. Ошибаешься. Это частное лицо является их акционером, а значит оно не очень то и "частное". Там может быть конфликт интересов, да и антимонопольное законодательство у них работает четко. "Кроме того, отмечается, что, поскольку Вольффу также принадлежит 30% команды Mercedes, то возникает конфликт интересов, хотя он инвестировал средства в Aston Martin с одобрения совета директоров концерна Daimler." 2. 4.77% не такой уж и мизер. Если правильно помню 37 лямов заплатил. 3. У него не только в Вильямсе бабло. А про обход бюджетных ограничений я тоже ранее говорил как о варианте.