ilovef1

Ну, это дело хозяйское:)

Э, вот уж нет. Как раз это самый распространенный миф, ничего общего с реальностью не имеющий. Когда Прост мог сражаться, он сражался. И очень здорово сражался. Впрочем, об этом я писал не один раз. Раньше я в эти умные документальные фильмики, может, и поверил бы, но я видел подавляющее большинство гонок с участием Проста, поэтому такого рода фильмики хороши для молодых болельщиков, которым лениво смотреть на гонки прошлого. Мне не лениво, поэтому это лучше запостить в мифы, это в разделе "Общение". И что городит сам Прост?:facepalm: Какое он, на хрен, "лидировал" в чемпионате? Он даже после "Поль Рикара" отставал на 14 очков от Пирони и уступал перед гонкой даже Уотсону. В общем, если его послушать, так это Арну, гад такой, не пропустил его к победе. Только вот Прост сам подписался на то, чтобы сесть за руль более слабой машины (как он изволил выразиться) и к моменту схода Пике отставал секунд на двадцать. Арну что должен был делать? Снять ногу с педали газа и запарковаться на обочине? Тем более, что у него самого на тот момент было всего 4 очка (это после 10 этапов) и с какого перепугу Рене должен был отдать верную победу в тот момент, когда сам очень остро в ней нуждался? Что до Проста, то он весьма слабо претендовал на титул, хотя и отщипнул 2 очка в гонке у Пирони. Именно Дидье был главным фаворитом чемпионата и лидировал с приличным отрывом.

Нормально у него всё со вкусом! :D :bleh:

Гран-При Франции на "поль Рикаре" стал очередной гонкой, развенчавшей для меня некоторые мифы Ф1. Я много читал о том, что Прост надул губы на Арну за то, что тот его не пропустил, а потом даже владелец бензоколонки, не знавший Алена в лицо, и вышедший заправить легковой "Рено" в фирменной раскраске команды, когда Ален возвращался домой, сказал: "Поздравляю, Рене, вы надрали задницу этому маленькому засранцу Просту!". Казалось бы, тут должна быть борьба - изнурительная, до седьмого пота, как в своё время сражались Прост и Сенна. На деле я не увидел НИЧЕГО. Никакой борьбы между Простом и Арну НЕ БЫЛО. Вообще никакой. Ален ни разу, даже на старте гонки, не посягнул на позиции напарника. Как он начал позади, со второй позиции, так и пилил всё время покорно сзади, с каждым кругом отставая всё больше и больше. Поэтому я понять не могу, из-за чего Прост обиделся на Рене, тот имел явное преимущество в скорости, поэтому, наверное, обида была того же сорта, что и в Имоле 1989 года, когда намного более быстрый Сенна обогнал Алена на входе в "Тозу" и в итоге привез напарнику 40 секунд. Вот и еще один миф развенчан. Так что, ореол исключительности и романтики вокруг 1982 года как-то уже значительно померк. Я думал, там не гонки, а сплошная мясорубка, борьба за каждый сантиметр, на деле в основном это скучное пилево с редкими происшествиями. Честно говоря, в 80-х я видел намного более веселые гонки. Возмутителями спокойствия в Ле-Кастелле стали Патрезе и Пике. Да, в квалификации они проиграли больше секунды даже Просту, чего там про Арну говорить. Однако Патрезе тут же, на старте, сделал Пирони, а потом буквально за два круга разделался с обоими пилотами "Рено" - те ничего не могли противопоставить Риккардо на длиннющей прямой "Мистраль", где мотор БМВ имел явное преимущество. Потом Проста и Арну играючи обогнал и Пике. Так что грозные "Рено" жалко смотрелись на фоне "Брэбхэмов". И не вина Патрезе и Пике, что тиские, не излеченные от детских болезней баварские моторы вспыхнули, как свечки, на восьмом и двадцать третьем кругах соответственно и четверка французов захватила лидерство в родном Гран-При. Если бы не это, о победе французам у себя на родине можно было бы не мечтать. В гонке было несколько существенных моментов. Честно говоря, у меня волосы дыбом встали, когда я увидел страшную аварию Йохена Масса и Мауро Бальди. "Марч" немца буквально перелетел через отбойники и упал на разделительный барьер естественной трибуны, где сидели десятки человек. И это несмотря на то, что я знал - это всё прошло без последствий. Тем не менее, лежащий вверх колёсами "Марч" выглядел устрашающе, и я облегченно выдохнул, когда увидел злого и напуганного Йохена, который раздраженно отмахивался от назойливых извинений новичка-итальянца. С интересом я последил за борьбой Микеле Альборето и Кеке Росберга за пятое место. Микеле был одно время на хвосте финна, но потом разозлённый гонщик "Вильямса" прибавил и так и не подпустил пилота "Тиррелла" на дистанцию атаки. Ну и, пожалуй, интересно выглядело то, что сменщик Мэнселла в "Лотосе" Джофф Лиз, несмотря на прокол, не опустил рук и довел гонку до финиша. Причем сам Мэнселл, я так понял, не поехал во Францию потому, что у него опять разболелась рука, поврежденная ещё в Канаде (по этой причине в Зандфоорте его заменил Роберто Морено). Интересно, сколько ещё мифов перестанет существовать, пока я дойду до 1950 года? Во всяком случае, романтический ореол тех лет для меня сильно поблек. Я слишком идеализировал то время. Но той непосредственности, которую можно было тогда видеть, сегодня, конечно, уже нет. Пусть и гонки не такие зрелищные, но тогда ведь без DRS обгоняли, без КЕРСа, слипстримом на прямой "Мистраль", а Росберг смог обогнать Джакомелли в эске "Ля Веррери", где спустя четыре года погибнет де Анджелис. Разве такое сейчас можно увидеть? По-моему, нет.

Слики, видимо, брали с GP2. Спасибо, теперь вспомнил, давно когда-то видел эту новость на главной:)

Это 1990-й год, место действия - Финикс, США.

Ну тогда остальных просвети:) Что это за мероприятие?

Случайно наткнулся вот на такие фотографии:D

Спустя много лет французские гонщики снова собрались вместе. На фоне Эйфелевой башни стоят легенды французского автоспорта, символы его былого величия: Жан-Пьер Жарье, Жак Лаффит, Филипп Альо, Ален Прост, Патрик Тамбэ, Рене Арну, Франсуа Эсно и Жан-Пьер Жабуй. Жаль, что нет с ними рядом Дидье Пирони и Патрика Депайе. Также, безусловно, здесь достойны были стоять ещё как минимум двое - Жан Алези и Жан-Пьер Бельтуаз.

Ну так а зачем в своё время вся серийная продукция "Форда" проходила через руки Джеки Стюарта?

Нее, я не титул имел в виду:) Но парочку побед отхватить мог, я думаю. Это всё-таки не Хаккинен и не Култ, другой масштаб.

Ну и собственно эмоции Марка после первой победы: Мат, слёзы и бешеный восторг:)

Ой:facepalm: Я забыл про этот раздел. Наверное, проще теперь их туда продублировать непосредственно автору, у меня в Беседке такие же права, как у всех остальных:)

Егор, что это? Музей Найджела?

Не знаю, было такое видео или нет? http://www.youtube.com/watch?v=rZFPWsMhF58

Ещё раз повторяю, господа: настоящий Михаэль - лично для меня - остался в 2006-м, а вот присчитывать к его блестящей карьере и славному имени три бесполезных года в бесполезной команде - вот самое настоящее неуважение. Возьмите пример хотя бы с Зара: он постоянно говорит только о чемпионском сезоне Жака и не любит говорить о том, что было дальше. А зачем тогда вам этот непонятный мазохизм и поиски золота в горе шлака 2010-2012? Давайте тогда и будем говорить не о годах на пенсии, а о славных временах.

Увы, ты прав. Современная трасса Ф1 должна быть тошная, извилистая и обязательно 5,5 километров, потому как это число, видимо, что-то сильно греет в душах Экклстоуна и Тильке.

А это значит, что мы в который раз вынуждены брать на себя труд читать твои фантазии:( Ты уж, друже, вдругорядь перво-наперво найди, на что ссылаешься, а потом пиши. А то какой прок в написанном. Не иначе, ребята, скрытые адепты секты имени JV заполонили весь "Мерседес". Бедный, бедный Шуми.

Зар, найди хотя бы три поста по теме, потом подумаем, уж не мания ли это величия:D

Интересно видеть что-то новое в привычном.

А какая-то принципиальная разница вообще есть? Честно говоря, такого рода подробности совершенно не меняют сути.

Последний круг. http://www.youtube.com/watch?v=Tpp7OCngXQM Предпоследний. От пересечения линии финиша до канавы - 40 секунд, может, 41. Разницы абсолютно никакой. Смотрел на скорости 0,25 от нормальной. Сенна не тормозил и не отпускал педаль газа. Так что я не знаю, что там показала телеметрия - вплоть до рокового удара днищем Сенна пилотировал машину в штатном режиме. И эта статья в "Формуле", написанная явно по материалам иностранных изданий, довольно милая, но рассчитана явно на людей, которые не могут посмотреть видео. Впрочем, это простительно, в 1999-м интернет в России был ещё диковинкой. А теперь мне хочется спросить: как же так? Время прохождения одного и того же участка на шестом и седьмом круге абсолютно одинаковое. Если учесть, что Сенна якобы на сорок процентов уменьшил давление на педаль газа, то машина обязана была начать замедляться. И это невозможно было не заметить. Но если Сенна сбросил скорость на участке длиной метров триста, а от линии старт-финиш до "Тамбурелло" метров восемьсот, не меньше, то такое замедление должно быть видно невооруженным глазом. Вообще без секундомера. Более того, мне показалось, что Сенна шёл этот участок на седьмом круге даже быстрее, чем на шестом. Видимо, резина прогрелась. Значит, или показания телеметрии нарисованы впоследствии где положено, или датчик выдавал неверные показания. Датчик акселератора.

Весельчак, ты явно уходишь в какие-то дебри. Бергер сказал, Бергер показал, телеметрия... А логика где? Если машина падает в ямку, колёсам ускоряться как бы не с чего, особенно на фоне того, что в следующую секунду на них обрушивается тяжесть двигателя и коробки. Какой там может возникнуть занос, я не знаю, на видео нет никаких виляний, машина просто не поворачивает. Откуда падение скорости с 310 до 220? А кто сказал, что было 220? Могло быть больше. Содержимого черных ящиков из нас никто не видел. Нарисовать ПОТОМ и выдать это за правду при желании всегда можно. Как фальсифицируют историю, мы прекрасно знаем. Подмена вещдоков, замалчивание, уничтожение артефактов - всё это средневековые методы, и они действенны до сих пор. Падение скорости - резкое падение - имхо, вызвано именно ямой в асфальте. Если болид почти присел на брюхо, то он брюхом и затормозил. Плюс, какой-то остаточный тормозной эффект мог иметь место. Да, кстати, Бергер русским языком написал про то, что блокировка невозможна:facepalm: А с какой скорости Ратценбергер тормозил с дымом, а? Да ты хоть Монцу вспомни, там несчётное число раз перетормаживали с дымом перед Прима Варианте. С 350 вообще! И только в случае Сенны почему-то падение темпа на глаз заметить нельзя, хотя он якобы наполовину снял ногу с газа за несколько секунд до аварии, и именно в его случае намертво заблокированные колеса на скорости 300 км/ч НЕ МОГУТ ДЫМИТЬ от трения об асфальт. Да-да. В других случаях сразу всё видно, а вот в этом почему-то нет. Это ж ведь Бергер сказал. Да, сейчас я перестану доверять собственному опыту и ощущениям и буду верить в то, что говорят со стороны. Сколько можно защищать официальщину? И почему бы не прикинуть насчет тормозов серьёзно? Что, не мог слететь штуцер главного тормозного цилиндра? Я брежу, только потому, что есть официальная телеметрия? Да клал я на вашу официальную телеметрию, созданную для правильной версии следствия и для пипла, который готов схавать всё. Вы слишком легковерны, господа.

Спасибо, это реально та самая запись. Отлетевшее крыло и паническое торможение на границе травы и асфальта.

А я из твоего объяснения ровным счетом ничего не понял. Плюс, я давно уже видел то, что выложил Весельчак, но это ни в чем не убеждает. Красиво нарисовать картинки на компе я тоже могу. Проверьте свои ощущения, когда смотрите видео аварии онбоард. Проверьте по секундомеру, сбросил ли Сенна темп на этом участке непосредственно перед аварией. И не надо мне совать под нос боянную статью из Формулы 5'1999, где сказано, что Айртон уменьшил давление на педаль газа на 40%. Вот думал ли писавший о том, что пишет? Ребят, а вы сами для интереса-то ослабьте на высшей передаче давление на педаль газа на разгоне на высшей передаче и посмотрите, как оно будет. Вы резко потеряете скорость. Вы можете мне сказать (свысока), что статью писали специалисты, опираясь на данные телеметрии, а я как бы лох педальный и высказываю свои ненужные смехотворные теории. Только у меня вопрос: кто по образованию журналист, писавший ту статью? Не знаю, но я по первому образованию - педагог, изучавший сопромат, физику и т.п., а по второму - инженер компьютерных сетей, и глаза мне пришили на лицо. Я вижу то, что вижу, а не то, что пишет якобы специалист. А именно, что на видео с машины Шумахера нет такого, чтобы Айртон резко замедлил темп. Он его вообще не снижал. Он его не снизил, даже когда машина нырнула в эту проклятую канаву и полетела в отбойники. На плане с машины Шумахера я не видел попытки торможения - где? Даже в критический момент из-под колёс болида не показалось ни облачка дыма. Потом, фраза "на 83 метрах полотна Айртон успел существенно затормозить..." А вы следы от этого безусловно экстренного торможения видели? Снимки асфальта трассы? Нет? Тогда и не надо ничего высокомерно доказывать. У меня интересный вопрос назрел тем временем - а повреждение рулевой колонки или подвески/амортизатора не могло вызвать повреждения тормозной системы? Может, от удара слетел штуцер с главного тормозного цилиндра? А тот факт, что Сенна крутит руль, а машина едет прямо, может говорить о том, что после "проседания" в канаве болид чуть взлетел носом вверх, и колеса буквально на полсекунды оторвались от полотна? Этого хватило, чтобы уехать в критическую точку, откуда не вырулить. Одновременно Айртон мог начать торможение, но именно отсутствие облаков дыма наводит меня на подозрение, что виноваты тормоза. А колонка банально сломалась после удара о стену, который вызывает одновременно изгиб и кручение. Да, и это - насчет специалиста: я думаю, писавший статью вряд ли видел эти данные. Обычно журналисты пишут на основании того, что им предоставили, а предоставляют им обычно то, что положено - уже отредактированное и подходящее для официальной версии, по которой всё происходящее - это несчастный случай, и лучше не копаться, не писать аналитические статьи, иначе можно лишиться аккредитации.