Devero

[quote name='Ден' post='504829' date='26.02.2007, 0:19']Ну те слова ты неправильно воспринял. Или я снова неверно перевел ? [/quote] Просто всему есть мера. 7 кругов(не считая 1-го, и круга перед питом) из 21 на первой смене он проехал медленнее на 6 полноценных передачах, чем на одной 5-й в остальной части гонки - 1.26,17. И была ещё куча кругов за 1.26, не говоря уж о 1.27. Ребята, вы, конечно можете и дальше внимать этой шутке, но это же не значит, что все остальные должны этим заниматься.

[quote name='4uma' post='504813' date='26.02.2007, 0:04']Ржу, все так упорно искали покруговку а она была в недавнем рэйсинге [/quote] Да уж. И по этой покруговке, он кучу кругов на одной 5-й передаче прошёл быстрее чем на всех шести. Нафик, спрашивается, ему вообще была нужна исправная коробка??? Короче, ясно, что это был пиар и оформление легенды, "так нужной спорту тогда".

[quote name='Ден' post='504744' date='25.02.2007, 22:40']Нету Да хотя бы прессуху почитать.[/quote] На фориксе покруговки только с 1995, я узнавал у чела на Атласе. У него есть доступ. Кстати, по теме P.J. Неоднократно приводился разбор стиля пилотажа МШ, где указывалаось, что время закрытого дросселя (при полностью исправных коробках передач ) у него намного короче, чем у других пилотов. И закрытие дросселя происходило по сути уже в повороте. И буквально на мизерное время. В той же Испании, у МШ были эти пресловутые вспышки из выхлопной трубы всегда до входа в поворот. И никакой разницы в последовательности и возникновении вспышек до 21 круга и после - нет.

[quote name='Ден' post='504705' date='25.02.2007, 21:54']Вот на formula1.com нашел: Но у нас правда один из отрицателей слова Флавио то воспринимает, то вдруг ставит под сомнения [/quote] Ну вот, что и требовалось доказать. Прочитай свою заквоченную фразу, особенно концовку. "Это было то, что требовалось спорту" (новая легенда - прим. моё) Кстати, эта пресловутая телеметрия практически никогда не использовалась, а тут как раз только с машины МШ, да ещё когда у него через некоторое время "заклинило коробку". У других пилотов, и даже в других гонках, и в более поздние годы такого креатива больше не делали.

[quote name='P.J.' post='504685' date='25.02.2007, 21:23']Что-то вообще ни о чем ответ, как мне показалось. "Резко сбрасывать газ" в моем посте - это быстро убрать ногу с педали акселератора. Т.е. до конца закрыть дроссель.[/quote] Ага, только передача одна 5-я. Т.е. на газу ему в медленных поворотах, требующих 2-й, а то и 1-й передачи оставаться не было нужды? И вспышки из трубы были последовательными, т.е. он всё делал как обычно, а передачи не переключал. Интересно, в чём заключалось его приспособление к этой ситуации???

[quote name='P.J.' post='504673' date='25.02.2007, 20:52']Мнение же о том, что пламя - это признак исключительно переключения вниз, родилось из-за того, что гонщики газ сбрасывают именно при подходе к поворотам вкупе с переключениями коробки.[/quote] МШ никак не должен был сбрасывать газ, а тем более резко - чтобы не заглохнуть на своей 5-й мега-передаче. Кроме этого, вспышки из выхлопной трубы были последовательными и точь-в-точь такими же, когда как бы траблов с коробкой не было. Ни сцепление, ни движок не выдержали бы. Трансмиссия бы накрылась. Кими вон всего жалких 5 раз сбросил сцепление перед стартом в Имоле, вместо трёх разрешённых инженерами, привод и накрылся. Сцепление юзается на старте с места и на питах. Всё. А тут кудесник на одном сцеплении 45 кругов и по жаре испансой отжигал, да ещё с подгазовками и как бы без трэкшн-контроля.

[quote name='Ден' post='504653' date='25.02.2007, 20:17']Ну если ты про меня, то я пока ничего и не утверждал. А на буржуйских сайтах, в том числе на Атласе это обсуждалось вообще без всяких сомнений [url="http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=68952&highlight=Spain+1994"]http://forums.autosport.com/showthread.php...ight=Spain+1994[/url][/quote] Дискуссия низкоуровневая, бугагаканье, переход на другие темы и никаких фактов.

[quote name='Ден' post='504634' date='25.02.2007, 19:27']Я бы хотел увидеть запросы на фрагменты в основном от отрицателей.[/quote] У отрицателей есть вся гонка. Ну а для апологетов и адептов - позор не иметь гонки кумира с чудесами на виражах(цэ)

[quote name='Ден' post='504336' date='25.02.2007, 12:32'][b]Devero[/b] мог бы и сюда скинуть, а то у отрицателей аргументов маловато пока.[/quote] Здесь просто много полезных данных за многие годы в Ф1. [url="http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.php?lang=eng&iset=,./:dmy&race=569"]http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.p...my&race=569[/url]

[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:28']В том-то и дело, что не исключают, даже косвенно, а только допускают возможность альтернативного развития событий.[/quote] Ну хорошо, у Вас есть основания, на которых Вы базируете свою позицию, что вполне могла быть такая ситуация, т.е. 5-я передача на 45 кругах, при всех прочих обстоятельствах?

[quote name='Guuu' post='504198' date='25.02.2007, 3:12']В который раз повторюсь, что все приведенные выше аргументы, за исключением вполне обсуждаемого тезиса об 1.26, лишь демонстрируют возможность того, что все это пиар-акция, но не доказывают, что так и было на самом деле[/quote] Этих аргументов слишком много. И все они пусть косвенно, исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов на болиде Ф1, Бенеттон Б194 с мотором Форд Зетек-Р V8, в частности, по трассе в Барселоне, в конфигурации 1994 и в таком темпе, повзолившем занять второе место в гонке, с отставанием всего в 24 сек. от победителя. Исключают именно в с точки зрения законов физики. Это и есть пиар-акция. А религиозные сторонники оправдывали МШ и в гораздо более простых случаях, и плевали они на всех экспертов вместе взятых, причём в многократно большем количестве и с конкретным фактами и выкладками.

[quote name='Guuu' post='504161' date='25.02.2007, 2:30']Нет, это вы должны опровергнуть возможность этого, а я что-то никаких опровержений не увидела[/quote] У нас нет очень важных исходных данных - покруговки, скажем, МШ, Хилла, Хаккинена. Непонятно, кто может дать авторитетное объяснение последовательным впспышкам из выхлопной трубы Бенеттона МШ, как чему-то [u]несвязанному[/u] с переключением передач. Причём эти признаки переключений присутствовали до самого конца ГП, когда МШ, как бы 45 кругов подряд ехал на 5-й передаче. У МШ был лучший круг в гонке, 1.25,155, показанный на 18-м круге, и на исправной коробке. Баки были практически пусты, и это время он мог улучшить ещё в конце второй смены(перед вторым питом), и третьей(перед финишем), если бы продолжал атаковать и у него не было бы проблем. Но улучшить он мог незначительно, в диапазоне 2-5 десятых. Сравнение квалиф\лучших кругов в гонке я уже приводил и по МШ на той же трассе за несколько лет, и по Хиллу за 1994-95гг, могу наприводить ещё немеряно. И тут мы узнаём, что оказывается, МШ на 36-м круге внезапно прошёл круг на 5-й передаче за 1.26,17, т.е. всего на 1 секунду хуже, своего лучшего времени. Это невозможно абсолютно. В Барселоне главная прямая - 1 километр, даже при наличии всех передач, кроме 6-й, это время - просто фантастика, а на 5-й передаче проходить целую кучу поворотов, которые требуют 2,3,4 и даже 1 передачу невозможно без гигантской потери времени. Кроме этого, темп МШ на 2\3 дистанции, т.е. 45 кругах, на которых, он как бы ехал на одной 5-й передаче, варьировался между 1.26 и 1.33. Т.е. 7 секунд. Это тоже нереально, так как приспособившись, по словам самого МШ, он должен был ехать примерно в одном темпе, передача-то одна, а траектории сугубо под неё - приспособился. Кроме этого, в медленных поворотах, на каждом круге по куче раз, чтобы не заглохнуть, МШ приходилось бы постоянно включать сцепление(которое в Ф1 используется только при старте с места) и подгазовывать двигателем. Соврешенно невозможно, что сцепление Ф1 и двигатель, выдержали бы такое насилие столько кругов. Что касается экспертов, которые действтительно лично имели доступ к данным по ходу гонки, в рекламу этого подвига, включились лишь три человека - Паркер из "Форда", босс команды - Флавио Бриаторе и сам Шумахер. Всё. Его гоночный инженер Пэт Симондс, который знал действительно всё, и тех директор команды Росс Браун в числе экспертов не оказалось. Молчали как рыбы. Все эти аргументы приводились много раз, но противовес им только религиозные споры.

[quote name='Dragon' post='503990' date='24.02.2007, 22:02']Если ты со слепу не увидел ? итвои проблемы , я уже это приводил . В 1995г У Хилла БК - +2,182 отставания + урезаный на 0,5 движок и потеря 100л.с. Так что это не подходит .[/quote] Ну это не 0,3-0,5 сек. А у МШ-то почему разница в 3,4 сек? У него чего обрезало??? В 1997 "зазор" у МШ в той же Барселоне - почти 4 сек(1.18,313 и 1.22,295) В 1998 - почти 3 сек. (1.21,785 и 1.24, 625) В 1999 - 2,7 сек (1.22.277 и 1.24,982) В 2000 - более 3,5 сек (1.20,974 и 1.24,517) Дальше продолжать, а может других ещё пилотов привести?

[quote name='Dragon' post='503971' date='24.02.2007, 21:43']Но тут то больше 3 секунд , просто опять же есть зазор .[/quote] Ну посмотри же по 1995 в той же Барселоне, "зазор" ещё больше у твоего любимца, более 3,4 сек. Он что, уже на 4-й передаче гонку ехал. Другие годы приводить, хотя бы по МШ, с его кочергами, картами и прочими вёдрами с гайками?

[quote name='McFly' post='503925' date='24.02.2007, 20:58']Именно на это я и хотел сказать... :ph34r: Миша до 21круга не смог по какой-то причине ехать максимально быстро.[/quote] В 1995 в той же Барселоне у Хилла была только 5-я позиция на старте и время 1.22,349, при этом МШ был на поуле со временем 1.21,452. Т.е. почти на секунду быстрее Хилла. В гонке ЛК был у Дэймона - 1.24,531. Йа не знаю, на какой передаче в 1995 МШ проехал гонку, но он её выиграл, и его ЛК в гонке был почти на 3,5 сек. хуже квалификационного, 1.24,787 У самого Хилла в квале Испании-94 второе время 1.22, 559, на 0,661 медленнее МШ, а ЛК в гонке 1.25,874. Таких примеров по квал\гоночным разрывам я могу насобирать за все годы по разным пилотам немеряно, даже по одной Барсе.

[quote name='Александр Кречетов' post='503905' date='24.02.2007, 20:11']А что больше 1:25 на быстрейшем круге Шумахер в последуещем, если не заклинившая КП показать бы не смог? Ведь даже на 10-ом круге он выходил из этих секунд.[/quote] Куда выходил??? Неофициально штоле? Ну показал бы он в конце второй смены 1.24.7-1.24,9, когда бы снова бак опустел. Но вряд ли лучше. Ни о каких 1.21-1.23 не может быть и речи. Откуда бы им взяться? Свой ЛК он показал не на 2-м, и даже не на 10-м, а на 18 круге, практически перед плановым питом, и на исправной коробке.

[quote name='McFly' post='503897' date='24.02.2007, 19:58']У кого угодно, только не у бенеттона... В кокпите у МШ тогда была кочерга...(могу ошибаться до какого ГП)[/quote] Прально, что не помнишь. А то МШ быстрее Проста на Уильямсе со всеми наворотами круг прошёл, да ещё на кочерге

[quote name='McFly' post='503886' date='24.02.2007, 19:46']Ничё. Сейчас Шумофил вам выдаст видео прохождения той шиканы... Тогда поглядим, как запоете [/quote] В 1993 была ещё такая мелочь, как активная подвеска, ТК, АБС. Кроме того, время потеряное на торможении перед шиканой из шин, её прохождении и разгоне - не менее 3 сек. И БК в 1993 причём. На дворе был 1994 со всеми своими пирогами. Даже если бы МШ не имел проблем с коробкой, то ему пришлось бы ещё постараться, чтобы выйти из 1.25. Так как свой ЛК он и так показал с практически пустыми баками.

[quote name='McFly' post='503867' date='24.02.2007, 19:06']Это тот пик на картинке с форикса? Интересно еще вот что: какое время на круге мог показать МШ на исправной КПП и с пустыми баками? 1.23? 22? Ага. 1.21 запросто мог выдать. Вот и получаем почти ШЕСТЬ секунд потери как минимум от потенциально-возможного времени на круге.... А о максимуме и говорить страшно. ИМХО, в заблуждение ввело то, что немец просто НЕ УСПЕЛ проехать круг максимально быстро до поломки.[/quote] Я опупеваю от такой пурги. Ты ещё 1 минуту ровно предположи на круг в Барсе в конфиге 1994. У него ЛК 1.25,155, а на исправной коробке он прошёл 20 кругов и с практически с пустыми баками поехал на пит. Показать при этом 1.26,17 с одной 5-й передачей нереально вообще, и разброс в темпе (как бы) на одной пятой передаче до 7 секунд(1.26-1,33). Как раз на этом круге с 1.26,17 скорее всего работали все передачи, кроме 6-й. Даже при таком раскладе это было супер-время с учётом длиннющей прямой(1 км) в Барсе.

[quote name='Юпи' post='503639' date='24.02.2007, 12:02']Нет...иначе ... п.с. Нандо и Шуми не надо сравнивать..может болелам Нандо это сравнение льстит...болелам Шуми - не всем [/quote] Это сравнение, видимо, льстит самому МШ. Перечитай его интервью "Зюдойче Цайтунг". Единственный действующий пилот, который был упомянут, за исключением Хайдфельда, в которого он врезался в Венгрии, и без всяких наводящих вопросов, это как раз Фернандо, причём несколько раз МШ обращался к теме.

Причём на испанской жаре. И не пол-гонки, а 2\3, 45 кругов.

Мы видели как аж дважды(на двух рестартах) якобы слишком медленный темп Хилла ни одному другому пилоту мотор не перегрел. У кого что-то другое перегрелось, что заставило не "увидеть черный флаг" в гонке, Монтойю в Имоле-04, Френтцена в Канаде-98, Хилла в Аделаиде-94 и т.д.

[quote name='Spirit_Moon' post='502860' date='23.02.2007, 7:51']Чо то не могу вспомнить когда такое было У МШ всегда была четкая позиция по этому инциденту.[/quote] Ну это по незнанию матчасти. Нужно знать своего героя и не постить ерунду. Книга самого МШ, написанная в соавторстве с его личным пресс-атташе Сабиной Кем "Schumacher: The official inside story of the formula one icon" Стр.21 МШ вообще не чувствовал никакой вины сначала, ну а потом Лука подвалил к нему и приземлил. Вот только тогда МШ принудительно начал осознавать ситуацию и каяться.

[quote name='Zahas' post='502668' date='22.02.2007, 22:33']Единственный нормальный разбор этого видео доказывал, что шумахер ошибся не в торможении, а во входе в поворот перед Раскасом.[/quote] Нормальный разбор? Да ещё единственный Не надо про Монако-06, я тя умоляю. Там было несколько составляющих - пилотажная и все данные с машины, включая телеметрию, полученные стюардами ФИА. По пилотажной все действующие пилоты и пилоты прошлых лет после просмотра эпизода сделали однозначный вывод(кто не говорил - помалкивал в тряпочку), а стюарды официально и неофициально( с выкладками данных) выдали инфу, на основе которой можно сделать 3 вывода - либо МШ смухлевал, либо сошёл с ума, либо не умеет управлять болидом Ф1. Про выводы о мухлёже со стороны Берни, прессы, известных обозревателей и прочив "спецов паддока" я даже говорить не буду. В случае с Испанией-94 инфой о передачах, т.е. телеметрией обладали только команда, либо ФИА. В качестве экспертов, которые имели доступ к данным фигурируют Паркер из Форда, Бриаторе, и сам МШ. А те, кто знал ну никак не меньше, что происходило на самом деле, а именно гоночный инженер МШ Пэт Симондс и тех.директор Росс Браун в эксперты не пошли, и получается, молчали как рыбы. Я уже говорил, что если есть действительно авторитетное мнение о скачках неимоверных в темпе МШ на последних 2\3 дистанции и объяснение последовательных вспышек пламени перед медленной шиканой из выхлопной трубы машины МШ, и это объяснение уложится плавно в концепцию пилотирования лишь на 5-й передаче втечении 45 кругов, то нет никаких проблем: подвиг, супа, и т.д. Ну а те, кто имеет соответствующее образование и действительно представляют себе предмет дискуссии, никак не могут согласиться с тем, что при всех обстоятельствах возможно 45 кругов ехать на одной 5-й передаче и финишировать на 2-м месте в 24 сек. от победителя на исправной машине. Причём За несколько кругов до финиша было даже меньше 10 сек.

[quote name='steelkuzen' post='502645' date='22.02.2007, 22:06']Мое ощущение, что до гран-при Австралии вы так и не вынесите вердикт по данному вопросу. Еще бы данные телеметрии иметь для обсуждения, но это, похоже, невозможно[/quote] Ну с ГП Австралии тут связи не просматривается. Каждый для себя выводы уже сделал. Нужны какие-то убойные данные для всех, чтобы поставить точку в дискуссии. Я бы считал таковыми инфу от Пэта Симондса, гоночного инженера МШ в те годы. Но добраться до него и задать 2 вопроса на эту тему - дело весьма проблематичное.