Devero

[quote name='McFly' post='510280' date='04.03.2007, 21:18']А, это ты про два круга 1.26.3 и .1.26.2, которые ты считаешь чем-то инопланетным? Смею тебя заверить: зеленые человечки тут нипричем. Всему виной пустой бак. Жаль, что ты не в состоянии этого понять. КАк и принять еще кое-что. Короче, ты безнадежен и медицина тут бессильна...[/quote] Есть не один и не два [u]других[/u] круга после 21-го [u]быстрее[/u] 1.27,2. Кроме того после пита на 21-м круге, МШ прошёл в гонке 44 круга всего, ибо 65-21=44, товарисч. А на пустых баках МШ показывал 1.27,7 перед первым питом, 1.28 и 1.32 - перед вторым(и 1.27,9 сразу после оного) и тотальные 1.31-1.32 на последних 5-ти кругах дистанции.

[quote name='McFly' post='510268' date='04.03.2007, 20:59'][u]43[/u] круга (2\3 дистанции, после поломки) [u]были пройдены со временем от [b]1.27.2[/b] и хуже[/u]. Тебе это ни о чем не говорит?[/quote] Ты покруговочку-то возьми, перечитай что опять напесал и подумай как к этому относиться.

[quote name='4uma' post='510096' date='04.03.2007, 16:06']Сам-то понял чё понаписал?[/quote] Ну я лишь осветил динамику гонки МШ с 31 круга в заквоченном тобой посте. Но в чём ты прав, так это в том, что вся покруговка и доступная инфа по этой гонке неизбежно наводит меня на мысль, что я нифига не понимаю. А поскольку я не верю в НЛО, то очевидно, что просто нет всей необходимой информации.

[quote name='McFly' post='510080' date='04.03.2007, 15:49']А причем тут 2004? Если кое-кто не желают смотреть на 93 и 95 - с каких веникофф мы должны глядеть аж на 2004???[/quote] Покруговки Супы в 93 и 95 у меня нет, только 2002-2006. Извиняй. К 31 кругу МШ явно приспособился к 5-й передаче, а с 55-го круга вместо серии 1.26 и 1.27 как после первого пита(с 31 круга), Супа разучился мальца и он на 1,5-2 сек в среднем хуже прошёл тот же отрезок после второго пита, ну а с 61 круга добро пожаловать в 22-23-й. Идентичные круги. Вдохновенье его покинуло.

[quote name='Schumofil' post='510063' date='04.03.2007, 15:21']и что из этого следует?[/quote] Это главная загадка и есть [quote name='Schumofil' post='510063' date='04.03.2007, 15:21']кстати, рекомендую посмотреть покруговку любо другой гонки - там тоже увидишь скачки +-1,5 секунды[/quote] Сам и посмотри на Супу в 2004, например, в той же Барселоне, где ему и париться вообще не нужно было. Главное проанализируй амплитуду и последовательность времён на круге. [url="http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html"]http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html[/url]

[quote name='McFly' post='510044' date='04.03.2007, 14:50']Наверное ему надо было на заклинившей КПП гнаться за англичанином, у которого вообще небыло технических проблем? [/quote] Ну дык ежели он показывал 1.26,17, то почему не проехать за 1.26,3-1,27,0 всего лишь навсего ? И не надо не за кем особо гнаться, и победа в кармане. И какая разница КПП? Она всё равно на 5-й всё время, а секреты мега-темпа в [s]волшебных пузырьках[/s] в выборе "других линий"

[quote name='Schumofil' post='509949' date='04.03.2007, 12:25']ну почему же? он стабильно ехал 1.28-1.27 - не становился инопланетянином или ангелом. Почему после летучего 41 круга его темп упал, я достаточно понятно объяснил - на 42 круге он уперся в круговых, которые не горели желанием съехать с трассы, чтобы дать ему проехать мимо. На 43-44 кругах МШ боролся с изношенными шинами и не мог показать номрального времени на 45 круге - пит, а на 48 сгорел Мика, и за спиной никого не осталоь[/quote] После того, как никого не осталось, он темп не сбросил или поехал ещё быстрее. Первый быстрый круг после второго пита(47-й) - 1.27,950, далее 1.27,468; 1.27,720; 1.28,066; 1.27,882; 1.27,514; 1.26,983; 1.27,202; и только на 55-м круге МШ видимо осознал, что никого нет позади, и проехал 1.28,802; 1.28,803 - на 1,6 сек хуже, далее у него опять возникли небольшие сомнения на 57-м круге 1.27,896, но на 58-60 кругах они стали развеиваться 1.28,297; 1.28,873; 1.28,853, и наконец с 61 круга его темп вернулся к тому с чего началась эпопея с пятой передачей 1.31-1.32. На третьей смене никаких 1.26,1 и 1.26,3, только по разу 1.26,983, 1.27,2, 1.27,4 и 1.27,5. За эти 44 круга, МШ мог стабильно и скачками улучшать время, затем проходить практически идентичные круги на 1,5-2 сек медленнее, потом снова серия очень быстрых кругов, затем серия на 1,5 сек. медленнее. Когда МШ сбросил темп, [u]он догонял Хилла [/u] и отставал лишь на 7 сек. Почему он на легчающей машине и не выдал 1,26-1,27,0???? Ведь он мог в этом случае догнать и обогнать Дэймона. Вместо этого он резко сбросил темп на 1.5 сек, а затем ещё на 2-3 сек(!) и докатился до финиша.

[quote name='McFly' post='509915' date='04.03.2007, 9:26']Глобально отрицание непонятного - не есть гуд. Тем более твоих знаний для этого не то что мизер, а вообще ниже плинтуса.[/quote] Не есть гуд такие выпады, тем более от источника некомпетентности, лжи и демагогии. Абсолютно никаких вменяемых объяснений нет, кроме одного, что Шума - Супа. Я с этим согласен, но всему есть мера. Когда пилот на несколько кругов становится инопланетянином, потом снова пилотом и так несколько раз за 44 круга, то этому могут быть только объективные инженерные причины, которые нам недоступны.

[quote name='McFly' post='509788' date='04.03.2007, 0:45']Devero, любой автосимулятор, даже самый продвинутый, при тестировании выдаст тебе потерю от двух до трех\пяти секунд в зависимости оттрассы и умений водителя. Никакого колоссального провала и потерь от использования одной передачи не будет - слишком мощный мотор в Ф1. [b]Вот развалиться вся эта конструкция может запросто. Но это уже другой вопрос.[/b][/quote] Вот именно, плюс недорогой автосимулятор - фтопку. В данном контексте он практически бесполезен. И скажи это гениальному Майклу непосредственно после первого пита и заклинившей коробки на 21-м, когда на 23-м и 24-м круге, он проехал их за 1.31,835 и 1.31,503, без сомнений на 5-й передаче и прочих хитростей, а ведь это на [u]6-6,6[/u] сек хуже его КК и боевого темпа на первой смене и почти на 5 сек. хуже первых двух быстрых кругов(2го и 3-го 1.26,971 и 1.26, 552)на первой смене, в начале гонки. Но уже на 25-м круге, было показано время 1.29,368, что на 2,135 сек быстрее предыдущего. Видать, нашёл "другие линии" из "опыта гонок на спортпрототипах". И далее темп МШ начал скакать, как в горячке. "Линии" находились всё лучше и лучше, аж ещё на 3 с лишним секунды( ) на 40-м круге, но скачки темпа до 60-го круга включительно на "одной пятой передаче" были просто неимоверными, до 6 сек. на одном круге. Последние 5 кругов я даже в расчёт не беру. А ведь он всего 7 сек. проигрывал Хиллу до того, как перестал находить "линии", и только поэтому на 24 сек. на финише и отстал. Что мешало Супе под конец гонки на пустой машине выдать снова 1.26 и 1.27? Почему опять 1.30-1.32??? Ведь иначе он не только бы Хилла догнал, но и обогнал нафик. Соглашусь с Мухомором, что это тёмная история, а зная вечную любовь МШ к честному соперничеству и его кристальную искренность, то не имея никаких надёжных данных по перечисленным выше компонентам его болида и онборда с телеметрией, эта тема давно исчерпана для дискуссии. Может когда-нибудь что-то выплывет, а может и нет.

[quote name='McFly' post='509732' date='03.03.2007, 22:55']Данных достаточно, что бы отбросить всё самое невероятное и прийти в единственному выводу, объясняющиму события гонки, последюущих часов, дней и даже лет.[/quote] Ну это для тебя. Мог бы даже не рекламировать своё видение. Я вот в НЛО не верую, и потому нужно то, что я перечислил. Ещё кстати не помешал бы онборд с телеметрией по всей гонке только с машины МШ.

[quote name='Ден' post='509715' date='03.03.2007, 22:24']Я вот тоже удивляюсь Какой смысл тут чего-то считать-пересчитывать, допуская огромные погрешности из-за нехватки информации,[/quote] Вот это правильно. Нужна куча данных по КПП, сцеплению, движку, его картографии на ту гонку, тормозам и их конфигу, по набортной электронике(а то Лехто по наивности спрашивал, чевой-то у Майкла кнопочки, каких у него нет, на что его ласково просили заниматься своим делом) и т.д. [quote name='Ден' post='509715' date='03.03.2007, 22:24']если все уже очевидно и понятно ?[/quote] Щас. Ничего не понятно, и тем более не очевидно. [quote name='Ден' post='509715' date='03.03.2007, 22:24']Предлагаю уже успокоиться с Испанией`94,[/quote] Это правильно, ибо нет массы точных данных. [quote name='Ден' post='509715' date='03.03.2007, 22:24']шумофилам пустить скупую слезу и сходить протереть икону, а шумофобам просто принять как должное [/quote] Щас, дайте две. Кто хочет пусть льёт крокодиловые слезы и натирает любимый образ, ну а что принимать как должное, каждый сам решит для себя.

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']Вовсе нет. Они основаны на на том, что [u]иногда[/u] пилоты, и особенно МШ, в условиях необходимости [u]могут что называется прыгнуть выше головы[/u]: если не повторить в гонке свой КК, то очень к нему приблизиться. Первая треть гонки не вынуждала МШ форсировать темп - он просто ехал, постепенно наращивая к первому питу. Соперники отставали. После 21круга ему пришлось уже выжимать из себя и машины по возможности максимум. И это то же отличительная черта МШ, отмеченная неоднократно. [u]Так что наше предположение подкреплено, и очень основательно, статистическими данными и возможностями немца.[/u] Где же ты нашел высасывание из пальца?[/quote] Кроссафчег Я тебе уже задавал вопрос, после трёх мега-кругов на 39,40 и 41 кругах, на 42, 43, 44 кругах МШ нужно было продолжать основательно и статистически "прыгать выше головы" или уже нет? А то чо-то его темп как-то рухнул, да как неудачно, перед самым вторым питом, причём куда нагляднее, чем перед первым... [quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']На первой???? Это какой же?[/quote] Смотри гонку. (шёпотом - действительно "Сеат") ЗЫ Кстати, Боб Варша из "Speed", комментируя онборд МШ заметил, что Патрик Хэд работал над такой коробкой, когда вместо передач, используется именно диапазон оборотов мотора.

[quote name='Schumofil' post='508393' date='01.03.2007, 18:44']Откуда такие расчеты? Из пальца высосал?[/quote] Откуда я вычислял - специально подчеркнул. После анализа времён на круге МШ на первой трети гонки. Это, безусловно, моё предположение, но оно обосновано, и уж точно, не имеет отношения к НЛО. Извиняй.

[quote name='McFly' post='508367' date='01.03.2007, 18:27']Т.о. время 1.24 для него было АБСОЛЮТНО недостижимо! Доказано Devero![/quote] Это я даже не тебе отвечаю, ибо бесполезно. Я повторяю то, что уже песал. [u]Судя по темпу на первой трети гонки[/u], МШ мог выйти из 1.25, но либо на второй, либо на третьей смене топлива и шин, и на исправной машине. И предполагаемые улучшения своего ЛК(1.25,155) у МШ варьировались бы от 0,1 до 0,5 в лучшем случае. Т.е. 1.24,6 - максимум.

[quote name='McFly' post='508341' date='01.03.2007, 18:08']Ага. Никаких домыслов.... Копание в чужой голове.[/quote] Ты опять пропустил факты. Повторение - мать учения. МШ последние 3 быстрых круга второй смены прошёл в гораздо худшем темпе, чем три круга до них. И топлива без всяких измышлизмов за 7 кругов до пита, полюбому должно быть больше, чем за 4. [quote name='McFly' post='508341' date='01.03.2007, 18:08']Спрашивается, почему Хилл смог проехать в 95 отстав от своего времени в квалификации на две секунды, а МШ это было не посилам в 94????[/quote] Особенно радуют эти "???" Я минимум дважды объяснял это. Но главное, причём здесь Хилл, да ещё в 1995 и на совершенно другой машине? Для тебя сам МШ в той же Барселоне-1994, на той же машине, не является аргументом в зависимости от разных частей одной и той же гонки.

[quote name='McFly' post='508330' date='01.03.2007, 17:50']И что?[/quote] И то, что после этих самых быстрых кругов второй смены, он проехал ещё несколько кругов в гораздо худшем темпе, при этом с меньшим топливом и поехал на пит. Разве у него не было мотивации гнать во весь опор по твоей логике, или он слишком много выигрывал у соперников, чтобы не париться? И никаких домыслов. За то ты этим занимаешься, предполагая, что на первой смене он мог проехать ещё быстрее(причём аж на секунду) до первого пита и не давая никаких намёков, когда же у него был плановый пит. Поделись креативом. [quote name='McFly' post='508330' date='01.03.2007, 17:50']В отличие от предположения наличия вариатора в В194...[/quote] Я и не предполагал этого. Речь о том, что я скорее допускаю вариатор, чем 1.26 и 1.27 на пятой передаче при всех известных обстоятельствах.

[quote name='McFly' post='508303' date='01.03.2007, 17:32']Увы! Дале последовала поломка КПП и 1.28 b 1.37! Быстрее ну ни как бы уже не получилось![/quote] Вообще-то далее последовал 19-й круг и 1.26,009. И ты хочешь сказать, что МШ просто не успел показать до первого пита 1.21,3??? Кстати, после 1.26,340(39-й круг) и 1.26,171(40-й) МШ показал 1.26,884(41-й), а затем проехал ещё несколько кругов за 1.28, 1.32, 1.28, и только тогда поехал на пит на 45-м круге. И ты продолжаешь настаивать, что после 18-го и 19-го кругов, он мог или должен был снять 3-4 сек со своего ЛК до своего первого пита, при том, что ему едва удалось на 0,4 улучшить время 10-го круга(1.25,553)?

[quote name='McFly' post='508268' date='01.03.2007, 17:05']Небыло линий. Линии существовали только в твоем воображении...[/quote] Как ты смеешь отрицать линии Майкла? Это Его слова. [quote name='McFly' post='508268' date='01.03.2007, 17:05']Хрммм.... Расшифруйте мне сей абзац...[/quote] Чо то сообразительность пропала внезапно? Первый быстрый круг гонки(2-й) 1.26,971, а ЛК на первой смене 1.25,155(разница 1,864 сек) Первый быстрый круг после второго пита(на одной пятой передаче) 1.31,835, ЛК на второй смене(на пятой передаче) 1.26,171(разница 5,664 сек) [quote name='McFly' post='508268' date='01.03.2007, 17:05']Да ты посмотри просто на время соперников в первой половине гонки. И тогда поймешь, чей это был позор.[/quote] Непрокатит. Даже не пытайся. Меня интересуют только мегаталантища. Самому МШ с трудом удалось выдать 1.25,155, до этого кучу раз ехал за 1.25,5-1.25,7, однако и 1.26-1.27 кругов немало. [quote name='McFly' post='508268' date='01.03.2007, 17:05']Если соперники идут круг за 1.30, то как бы ни была быстра машина у лидера, он может запросто позволить себе ехать 1.27, 1.28. И даже (ты не поверишь!) 1.29! За 25 кругов до своего первого пита отрыв составит... отрыв составит.... 25*3=больше минуты [/quote] Домыслы чистой воды.

[quote name='McFly' post='508234' date='01.03.2007, 16:47']Какие линии?[/quote] Именно "другие линии" из "опыта гонок на спортпротипах" со слов самого Шумахера явились залогом его перформанса на 2\3 гонки на пятой передаче. Если линий не было, то какие материальные компоненты позволили ему на 5,6 сек улучшить время первого быстрого круга после второго пита, если на первой смене с "линиями" или без оных, он не смог улучшить свой темп даже на 2 секунды на исправной машине. И йа просто таки требую объяснений позора в виде 1.27, 542(9-й круг), 1.27, 202(12-й круг) и 1,27,214(14 круг) на исправной КПП в первой трети гонки. Как можно умудриться с 6-ю передачами ехать медленнее или точно также, как и на одной пятой для такого мегаталантища Майкла? Звуки были в те круги, а Макфлай?

[quote name='McFly' post='508187' date='01.03.2007, 16:23']Мда... Телеметрия с борта (ввиде оборотов, "5" и положения дроссельной заслонки) - не аргумент, отсуствие звуков работа КПП не аргумент, падение темпа не аргумент, согласие ВСЕГО паддока не аргумент... Зато железный аргумент - [b]этого не может быть, потому что этого не может быть!!!!![/b][/quote] Не дёргайся Я совершенно спокойно допускаю наличие [u]только пятой передачи [/u] на всех кругах выше 1,29. И таких кругов навалом, начиная с первых кругов после первого пита. И вместо патетики, покажи мне "другие" линии, позволившие с 1.31,8 прибыть на 1.26,17, а это 5,6 сек, или 4,6 сек к твоему любимому 32-му кругу. По каким линиям МШ ехал на 9-м, 12-м и 14-кругах на исправной КПП, когда показал 1.27, 5 и 1.27,2(так тобой любимые), а также почти 1.27,0(1.26,971) на втором круге гонки. И ты сам затрудняешься объяснить 1.26,17(40 круг), 1.26,340(39) и ещё кучу кругов. Ещё одним отличным объяснением всему этому было было бы наличие Ферстаппена в шлеме Шуми в первой трети гонки и самим Шуми на остальной дистанции.

[quote name='McFly' post='508178' date='01.03.2007, 16:11']Отсылаю тебя в начало гонки, где та же камера на той же трассе на том же болиде почему-то звуки переключений зафиксировала.[/quote] Незачем. Звуки не являются в этом вопросе сколько-нибудь значимым аргументом.

[quote name='McFly' post='508171' date='01.03.2007, 16:02']А 32й (и еще пара) круг значит подделка? Или у В194 был вариатор?[/quote] Что у B194 Шуми было в той гонке нам неизвестно. Нет никакой достоверной инженерной информации по КПП в частности и по другим компонентам, по их ресурсу, допустимым нагрузкам и производительности и т.д. Судя по онборду, у МШ предположительно автомат. коробка в этой гонке. Но не известно, былы ли обычные подрулевые переключатели.

[quote name='McFly' post='508168' date='01.03.2007, 15:59']В сотый раз спрашиваю: ЧТО помешало бы МШ проехать 43 круга со средним временем 1.29 на заблокированной КПП?[/quote] Заблокированная КПП.

[quote name='Schumofil' post='508120' date='01.03.2007, 15:30']Ну, если у тебя хватает бессовестности отрицать факты, то с тобой вообще говорить не о чем.[/quote] Какие факты я отрицаю? Ненажатие зелёной кнопки и неслышимость звука переключений? Я этого не отрицаю.

[quote name='RedMan' post='508105' date='01.03.2007, 15:21']Представляю какой же ты злой Круг на видео без переключений за 1.27...[/quote] Ты про зелёную кнопку, или про звук? Может хватит эту бодягу?