Devero

Если два раза подразумевают 1998 и 1999, то в последний год Мика "одерживал верх" над супер-пилотом Эдди Ирвайном, а МШ участвовал в 10 гонках из 16. Очередная неточность и введение несведущих людей в заблуждение, тов. знаток.

Ну тогда надо сравнивать полные сезоны МШ, а их 13.(1991, 1994, 1999 дозвидания). Ну и кто сколько раз опередил его в чемпионате. Мика в пролёте, ибо только 1 раз, в 1998. А если серьёзно, то дискуссия бессмысленна, ибо критерии у всех свои.

А йа разве спорю? Я вот со всем соглашаюсь. Если серьёзно, то я ставил вопрос ширее персональных пристрастий. Ф1 для меня важнее. Но это личное. Спорить, ессно, не о чем.

Как угодно.

Слабый, посредственный пилот Алонсо. Выиграл 2 титула подряд на супер-самовозе при загнобленном Физико. Ему просто повезло. А Турция-06 это просто позор. Доезжала. Не буду больше болеть за него. Мне стыдно. Люблю компромиссы, особенно с дамами.

Неудачное сравнение. Вот Канада-03 гораздо лучше. Пусть за неё, вот за это Если для таких Юпи Венгрия-06, Сузука-05 ничего не говорит, то помочь нельзя(и за это). А если Турция-06 - это типа позор, то эти люди любят всё, что угодно, только не Ф1. Нет смысла даже дискутировать с такими. Есть ещё в частности, MtiW или что-то в этом духе. Да ещё немало других. Есть и хуже, как например, на одном форуме т.н. болел "Феррари". Там вообще только оскорбления, вплоть до матершины. Это патология какая-то. Очень тяжёлые случаи. Люди находят в Ф1 что-то своё, сублимируют своё подсознание, а на сами гонки им положить. edited by Sch

Именно. Опрос надо было озаглавить: Кто из соперников Шумахера вам нравится больше всего?

В 1993 у "Бенеттона" не было полу-автомата??? Был. Кстати Кэмэл гораздо больше денег платил "Бенеттону", чем "Уильямсу". У тебя есть какая-то иноформация по выплатам спонсоров для топ-команд в 1992-1994? Кроме этого сама компания "Бенеттон" помогала чуток. В 1993, кстати, регламент на топливо здорово ограничили и особых изысков уже не было. Ещё раз, движок был лучше у "Бенеттона" в 1993. Активная подвеска и весь электронный пакет уступал "Уильямсу" и "Макларену", но всё равно был хорош. Только стартовые глюки случались иногда, как в Канаде или Спа. Но потом по гонке всё было отлично.

Положим в Спа-99 всё на соплях держалось, несколько очков разделяли Мику и Эдди. Да и МШ должен вернуться на последние гонки. В 1998 уже в первой гонке Дэвида пригнули, а уж Сильвер и Маньикур-2000 были не первыми, не вторыми и не третьими. Спа-99 и подавно. ЗЫ Про 2001, поправил.(ессно в Венгрии, за 4 гонки МШ титул оформил )

Да, я ессно, имел ввиду 1990-91 у Бергера. В 1991 Бергер смотрелся ещё слабее Сенны, чем 1990, а ведь это уже второй его сезон был в "Маке", да общий опыт немеряный(в Ф1 с 1984). Никакая мегазвезда сразу и в полном объёме таковой не становится. Нужно несколько лет для выхода на высший уровень и благоприятные обстоятельства. При этом совершенствование идёт и дальше.

Это максимум дагадки и предположения, ибо нужна телеметрия или конкретные свидетельства людей, точно знавших ситуацию в тех гонках и т.д. Я привёл тебе примеры реальные когда Култхард мог отдать победу и соответсвенно очки, очень нужные Мике в 1999 и 2000, но ничего не было, а в Австрии-99 Дэйвид вообще вынес Мику. Фигасе гнобление. Я допускаю, ессно, что когда у самого Дэвида не было уже шансов на титул, он мог помогать Мике. Ну гноблением и придерживанием это называть нелепо, не так ли? Но явных и однозначных моментов, как в Хересе-97 или в 1998 не было. В 2001 непонятно как Мика мог почь Култхарду. В каких конкретно гонках он не "помог" в борьбе за титул? Не было шансов никаких у Дэйвида, у него были и сходы и ошибки в критически важных гонках и машина не была быстра как "Ферры" и Шуми стал чемпионом аж за 4 гонки до конца сезона.

У Сенны 50 очков, а у Брандла 38. Такого соотношения не может быть в принципе, если у Брандла машина не была быстрее и надёжнее. Между этими пилотами пропасть нереальная, тем более на 1992. Посмотри на результаты Бергера в сравнении с Сенной за 1989-90 на той же машине. Я чиатл его книгу и он пишет честно, что вообще он не мог серьёзно конкурировать с Сенной на дистанции чемпионата, только в отдельных случаях, или когда у Сенны были были проблемы. Бергер намного более сильный пилот, а соотношения в результатах полный пипец. Брандл всего сезон провёл в "Бенеттоне", примадонной он там не был уж точно, а сразу выдал такой результат, его лучший за карьеру. Я к тому, что МШ только набирал силу тогда, учился. И так как он был хорош с 1994 в 1992 он совсем ещё не был.

Ньюи пришёл в июне 1990. И первой его машиной стал FW14 в 1991. И далее по списку. Патрик Хэд с тех времён отвечал только за общее руководство, но не за дизайн. А в 1995 Эдриан продлил контракт до июля 1999, хотя тот же "Макларен" предлагал гораздо большие деньги и пост тех.директора. Фрэнк прибавил денег Ньюи, но оставил его шеф-дизайнером под началом Хэда, чем Эдриан тяготился, также как и тем, что не мог делать всего, что хотел. Ну а после увольнения Хилла, Эдриан расторг контракт и ушёл-таки в "Макларен", правда его обязали закончить FW19 для 1997 и к работе в "Маке" он смог приступить только 1 августа 1997, что не помешало ему создать великолепный MP4\13 для 1998 и даже немного поработать над аэродинамикой MP4\12 к Монце-97 и далее.

В 1993 Брандл вообще нипричём, будь внимательней. Речь идёт о том, что в 1993 МШ уже был гораздо опытнее самого себя в 1992. В 1993 двигло у него было лучше и электронный пакет отличный и он, тем не менее выиграл в 5 раз меньше гонок, чем Сенна и в чемпионате был 4-м, а Сенна - 2-м. И напарничег, уже совсем никакейший и загнобленный Патрезе очки не отнимал и не нервировал.

Ну так "Бенеттону"- то свежие версии движка поставлялись, а "Мак" на старых катал. Кроме того, Брандл именно в том году, будучи новичком в команде поставил свой рекорд по очкам за сезон. Больше ему и приблизиться не удавалось никогда, ни до, ни после. Да и пилот он средний, самый что ни на есть. У "Маков" было больше тех. сходов и первые гонки вообще пипец- машина никакая. За то в 1993, с худшим движком по ходу сезона в целом Сенна натянул уже гораздо более опытного Шуми, а по победам в 5(!) раз. Уточняю, МШ изумительно провёл те первые сезоны, он учился и рос над собой, набирался опыта. Я лишь оспариваю твой постулат о том, что МШ на худшей машине выиграл у Сенны в 1992. По параметрам скорости и надёжности в целом по сезону машина у Маков в 1992 была хуже, чем "Бенеттон".

Это да, но мог выиграть. А Дэйвид и Мику вытолкнул и сам гонку выиграть не смог. Но с 1999 никаких пропусков, даже завуалированных не было.

Дэйвид и Мике помогал только в 1998(плюс принудительный подарок в Хересе-97), но в 1999-2001 никаких пропусков не было, даже когда Мике очень это было надо( в Спа-99, Сильвере и Маньикуре-2000), а в Австрии-99 Култхард вообще Мику вынес и тот смог только четвёртым финишировать. Fisico и сам это прекрасно знает, просто вредничает.

В первых гонках сезона-92 "Мак" вообще не ехал и у Сенны с Бергером сходов было больше, причём нередко с лидирующих позиций, как у Сенны в Канаде. Спроси Дракошу какой движок стоял в 93 на Маке и на Бенеттоне. При этом Сенна выиграл 5 ГП, а Шуми - 1 и второе место для Сенны в чемпионате и 4-е для Шуми. Интересно, что очень средний пилот пилот Брандл в 1992 на "плохой" машине установил свой рекорд по очкам за сезон. Причём в команде он провёл единственный сезон. И в отдельных гонках этот более чем середняк вставлял "Майклу" по полной программе. В итоге, несмотря на Уокиншоу, который и привёл Мартина в команду, после поражения Шуми от Брандла в Италии, того загнобили и контракт не продлили на 1993. История Ф1 по Дракону - это истрория Майкла, победившего всех на вёдрах, несмотря на злых людей.

Шуми много чего говорил. Враждебность или отсутствие оной не имеет никакого отношения к качествам соперника. А сам он ещё тот "чистый борец". И очень многое из того, что он вообще говорил оказывалось неправдой, полу-правдой или психологической игрой.

Это была шютка за исключением того, что как напарнег Барик был лучшим для Шуми. Что касается соперников, то здесь очень большое влияние обстоятельств - машина, мотор, резина, регламент, опыт, работа команды, возраст и т.д. Никто из перечисленных никогда не гонялся с Шуми в одной команде на равном статусе. Да ещё имея сравнимый опыт и возраст одновременно. Важно ещё понимать, что в Ф1 одной чистой скорости совершенно недостаточно. Для анализа надо использовать очень много косвенных данных, но прямых тоже есть немало. Тут большинство в глаза не видело Мику с 1991 когда он дебютировал в Ф1. Помнят только Спа-2000, переоценивая ситуацию. Я уже писал про Мику подробнее. Повторяться лень и бестолку. Повторю, что с 02.05. 1994 по 2002 Шуми был однозначно лучшим пилотом, в 2003-2006 одним из трёх лучших. По итогам 2005-2006 можно сделать окончательный вывод о рейтинге: 1. Алонсо 2. Шумахер 3. Райкконен С 02.05.1994 по 2006 соответственно рейтинг соперников Шуми 1. Алонсо 2. Хилл 3. Хаккинен 4. Райкконен 5. Вильнёв

Самый сильный соперник Шуми - Рубенс Баррикелло. Вот такое моё мнение.

Думаю, этого болелу надо дисквалифицировать до конца сезона за неуважение к величайшему

Опять бред. Фернандо после штрафов в Венгрии и Италии более чем доказал свою состоятельность. В отличии от шуми в той же Венгрии, где тот психовал в гонке по полной и всё слил. Алонсо уже нечего доказывать, он при любых обстоятельствах проявляет себя как надо. 2006 - год Фернандо, это только его титул, он его не отдаст недостойным, воришкам, стукачам и провокаторам.

Флавио не является личным менеджером Алонсо. Бриаторе владеет компанией совместно с Бруно Мишелем, которая занимается продвижением и контрактами разных гонщиков. У Алонсо контракт с этой конторой вроде до конца 2007. А личный менеджер Фернандо это Луис Гарсия Абад. Он и вёл переговоры с "Макларен" от лица Алонсо.

Как может наставление принести титул??? Ты хоть пост мой прочитал внимательно? Алонсо, Флавио и "Рено" как раз не хотят тихо сидеть марионетками в руках карабасов-барабасов из ФИА. Фернандо рискует своей карьерой и титулом в этом году, высказывая своё мнение. В квале на повреждённой машине он рисковал своей жизнью чтобы показать лучший результат и старался и для себя и своих болел, а его наказали совершенно нелепым штрафом. Он боролся и в гонке был просто великолепен. Кто ты такой, чтобы не зная человека и не приводя никаких реальных обоснований называть его марионеткой? Ты вообще в своём уме? Я ответил на пост о том, что Алонсо перешёл в "Макларен" только из-за денег. Видимо имелось ввиду, что Шуми и Кими подались туда пахать за идею, особенно Шуми в 1996.