Myxomop

[quote name='McFly' post='504285' date='25.02.2007, 9:48']Это все уже БЫЛО подтверждено.[/quote] Ну знаешь ли.... с таким же успехом я мог бы утверждать, что было подтверждено обратное - все равно ведь документов нет? Так как ты можешь базировать свою доказательную базу на том, чего нет? [quote name='Zahas' post='504310' date='25.02.2007, 11:38']Бесполезняк. Балаболом он уже прослыл... Человек за свои слова вообще не оотвечает [/quote] Во-во Вот об этом я как раз и говорил..., видите, уважаемая Guuu? Ну как можно вежливо общаться с такими п..., проще игнорировать - согласен. Благо связной мысли за ними все равно нет - невелика потеря. [quote name='steelkuzen' post='504323' date='25.02.2007, 12:14']Мне тут[b] Devero[/b] некоторую информацию скинул. Уже часов 12 изучаю. По ней Михаэль сильнейший практически по всем показателям в гонке. Уж не знаю, кому и верить (я гонку эту не видел, поэтому не принимаю участие в вашей дискуссиии )[/quote] Верь здравому смыслу

[quote name='McFly' post='504285' date='25.02.2007, 9:48']Тогда объясни, почему в 1993 немец на гоночных настройках смог проехать в квалификационном темпе?[/quote] Опять не читаешь? Регламентом!

[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:33']Я видела выжимки с обеих сторон, и я умею фильтровать потоки информации. Причем я не исключаю того, что все было так, как Вы считаете, просто не понимаю, почему я не должна доверять официальной версии....[/quote] Именно потому, что Вы умеете фильтровать потоки информации.....

[quote name='Guuu' post='504224' date='25.02.2007, 3:47']Вот видите?! Заявления о несоответствии с законами физики имеется, а наглядных примеров, демонстрирующих это - нет[/quote] Ну как же нет - извольте видеть: - надеюсь Вы не станете отрицать, что автомобиль с исправной коробкой передач будет иметь примущество над автомобилем с неисправной коробкой передач в аспекте разгонной и прочей динамики? Причем преимущество это будет ограничиваться исключительно "железными" параметрами? - Также, я надеюсь, что Вы не станете отрицать и того, что приемущество, описанное выше, будет проявляться ровно столько раз, сколько того будут требовать обстоятельства данного конкретно "тех. задания"? В данном случае каждый раз, когда на пути автомобиля будет встречаться поворот требующий прохождения на любой передаче ниже пятой - данный автомобиль будет терять в динамике. Таких поворотов на данной конкретной трассе - 70% (общепринятый, не подвергаемый сомнению факт). Но это еще не все! На данной трассе имеет место быть длинная прямая, составляющая 30% дистанции, и требующая от автомобиля максимальной скорости, которую способна обеспечить только 6 передача. Но увы, но наш Герой был лишен ее Итого 70+30 = 100, то бишь наш Герой проигрывал на 100% дистанции, каждую секунду он находился в проигрышной ситуации. Но при этом - он умудрялся проигрывать ЛИШЬ секунду собственному же лучшему времени на исправной коробке! парадоксально, но факт, как утверждают господа шумо(а)филы. - И наконец, согласны ли Вы с тем, что преодолеть ограничения "железного" характера, обусловленные законами физики, под силу лишь Мессии, ведомому промыслом Божьим - не менее. Это как Христос, который прошел по воде на глазах у изумленных обывателей! Но простите: где Христос, а где...... МШ? Лично я считаю МШ талантливым человеком, но отнюдь не Мессией. Вы же вольны выбирать любой из вариантов. Наши оппоненты свой выбор уже сделали.

Теория господ шумофилов (с маленькой буквы) противоречит общепринятым и многократно доказанным законам физики, на основании которых развивается вся наша с Вами цивилизация, вплоть до того, что космические корабли бороздят просторы космоса. И как совершенно справедливо заметил МакФлай - "чтобы опровергать общепринятые истины надо иметь либо железные аргументы, либо быть Господом Богом" (с) МакФлай. Увы, никаких доказательств своей алхимии они предоставить не смогли. Великие физики, химики и прочие разного ранга ученые - оказались не их поля ягодами. Потому то они и терпят фиаско, срываясь раз за разом на грубости... ЗЫ. А ведь совсем недавно, на заре 20 века, лучшие и образованные люди, сливки общества так сказать, искренне считали Гришку Распутина - Мессией! И что? [quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:33']Причем я не исключаю того, что все было так, как Вы считаете, просто не понимаю, почему я не должна доверять официальной версии, ведь никто ее опровергнуть не смог....[/quote] ... или не захотел? не счел необходимым, а может быть и опасным? вот в чем вопрос.

[quote name='Guuu' post='504212' date='25.02.2007, 3:28']В том-то и дело, что не исключают, даже косвенно, а только допускают возможность альтернативного развития событий.[/quote] Уважаемая Guuu, само по себе устройство Вселенной, многократно доказанное и обоснованное светлейшими умами наше планеты исключает (и прямо, и косвенно) возможность развития событий по предлагаемому нашими оппонентами сценарию.... Другое дело, что ими движет Вера. С этим действительно трудно спорить, но названные аргументы все же никто не отменял.

[quote name='Devero' post='504196' date='25.02.2007, 3:08'].... Все эти аргументы приводились много раз, но противовес им только религиозные споры.[/quote] Именно в этом и кроется суть. Странно, уважаемая Guuu, что Вы не обратили внимания на все эти факты, краткую и точную выжимку из которых нам любезно предоставил Devero... С другой стороны Вас можно понять, ведь речи идолопоклонников столь экспрессивно-зажигательно-эмоциональны. Они так стараются убедить в своих заблуждениях образованных людей, что местами переходят все грани приличия. Впрочем это тоже проверенный годами трюк из арсенала идолопоклонников, ведь когда не хватает аргументации в защите ложной теории, всегда можно обвинить оппонента в безумии. Ведь на их стороне якобы правда (религия). За всей этой шелухой безусловно теряется суть, поэтому я понимаю, что Вам было крайне непросто пробираться через дебри потоков сознания фанатично настроеных персонажей, с периодически возникающими подпевками юных бэк-вокалистов (залетных, как правило). Я искренне рад, что среди поклонников очевидного таланта МШ, нашлось множество рассудительных людей, которые смогли отделить зерна от плевел еще несколько десятков страниц назад.

[quote name='Guuu' post='504195' date='25.02.2007, 3:04']Ну Вы же меня поняли. Сумбурность - да, согласна, но при этом не некорректно, так что пусть живет[/quote] Гм.., в этом месте я должен что то ответить? ЗЫ. С Вами приятно иметь дело

[quote name='McFly' post='504177' date='25.02.2007, 2:47']1.26 и сколько? И чего демонстрировать? Было дело. На шесть секунд хуже от лучшего времени того же пилота, показанного в квалификации.[/quote] Ты упорно игнорируешь неудобные для тебя посты.., да? Поищи, там несколько страниц назад, я описывал разницу между гоночными и квалификационными настройками. [quote name='McFly' post='504177' date='25.02.2007, 2:47']Понимаешь... События эти имели место быть давно - в 1994г. Если ты считаешь, что сможно влегкую откапать все интервью и т.п. СЕЙЧАС... [/quote] Понимаю..., но тогда зачем козырять непроверенными по сути данными, достоверность которых ты не можешь документально подтвердить? [quote name='McFly' post='504177' date='25.02.2007, 2:47']Извини. Если ты до сих пор не понял аналогии... В 1993 немец смог показать БК на уровне квалификационного круга? Что мешало ему проделать тоже самое в 1994?[/quote] Полагаю, что изменение в корне регламента. А ты не знал? [quote name='Guuu' post='504187' date='25.02.2007, 2:56']Вы доказывали ВОЗМОЖНОСТЬ того, что было не так, как в официальной версии, при этом не было доказано, что эта возможность единственно возможная. То-есть, опровержения как такового не было, были только рассуждения на тему: "Почему могло так случиться, что это неправда". То-есть вы выявили необходимость, но не нашли достаточности. Этого недостаточно для опровержения[/quote] Налицо Ваша осведомленность о существовании теории господина Эйлера, но данную конкретную мысль Вы сформулировали несколько сумбурно.... Если таковое возможно - переформулируйте до удобоваримого состояния, пожалуйста.

[quote name='Guuu' post='504170' date='25.02.2007, 2:40']Его именно так стоило бы трактовать сразу же после той гонки, но теперь, когда есть данные о предоставлении телеметрии всем желающим, о высказываниях компетентных людей, этот этап можно считать пройденным, т.е. доказательства уже были предоставлены. А значит попотеть придется именно опровергающим[/quote] Э, нет! Категорически с Вами не согласен! А еще говорите, что читали тему! Между тем, я в развернутой форме разъяснял и обосновывал [b]свою[/b] позицию по этому вопросу. Демонстрировал законы рынка в действии, распинался на тему "спрос рождает предложение", и имею основания считать, что раскрыл тему, ибо никто из "апанентафф" возразить ниасилил, предпочитая вопрос игнорировать и опять скатиться на частности.... Но там их тоже ждет фиаско, ибо [b]1.26[/b] - вот такая частность. [quote name='Guuu' post='504161' date='25.02.2007, 2:30']Я услуг не оказываю, я здесь не для этого [/quote] Ваши мотивы мне неизвестны, да и что греха таить, неинтересны.....

[quote name='McFly' post='504152' date='25.02.2007, 2:22']Что бы опровергнуть общепринятые вещи надо либо иметь [b]железные[/b] опровержения, либо быть... Господом Богом [/quote] 1.26 [quote name='Guuu' post='504161' date='25.02.2007, 2:30']Нет, это вы должны опровергнуть возможность этого, а я что-то никаких опровержений не увидела[/quote] Каждый видит то, что хочет/может/способен увидеть. Не Вы первая, не Вы последняя... [quote name='Юпи' post='504133' date='25.02.2007, 2:01']В данном случае - надо опровергать....доказывать - вторично.... Пример.... Доказывать существование бога....а опровергать - вторично... Понятно?)[/quote] Вот Юпи внимательно читала Я сразу сказал, что тут вопрос Веры Но тогда именно так его и надо трактовать, не согласны, Guuu?

[quote name='Guuu' post='504149' date='25.02.2007, 2:21']Так вы же пытаетесь! Значит именно вы должны предоставлять доказательства, факты и т.д. Передергивать не надо.[/quote] Ну Вы же читали дискуссию... аргументов здесь было приведено - масса Скажу честно, я устал от зашоренности этих людей. Пусть продемонстрируют, что Барсу в конфиге 94 можно проехать за 1,26 на 5 передаче - в этот же самый момент признаю свою абсолютную неправоту. Но у них нет ни одного аргумента, только Вера в идола, которому подчиняются законы физики. Дажи цитат, которые тоже можно обсуждать и подвергать сомнению представить не могут... ЗЫ А Вы сейчас оказываете им медвежью услугу [quote name='McFly' post='504152' date='25.02.2007, 2:22']Не в тему.[/quote] Типа как про самолет, или про Апполон? Да, МакФлай?

[quote name='Dragon' post='504138' date='25.02.2007, 2:09']Самое главное - то , вякает - [b]второй пилот [/b] , так что не боись скоро и ты будешь в его ранге , но [b]вякать[/b] , он будет по прежнему [/quote] Знаешь, Дракош, о твоем хамстве ходят легенды.... Но ведь ты легенда и есть, да? Не льсти себе - хамло, оно и есть хамло, даже если типа легенда.... Даже доказывать не надо, само себя проявит.

[quote name='Guuu' post='504129' date='25.02.2007, 1:57']Так вроде это у вас задача опровергнуть, если я правильно понимаю, а у "них" - доказать саму возможность существования такого факта, потому как до вас его и опровергать не пытались[/quote] Ну ты знаешь, в мире существует множество глобальных заблуждений, которые до поры до времени никто не пытался опровергнуть: не надо было, не выгодно было и т.п. Вот например, исторически не далеко от нас октябрята и пионеры дружно скандировали: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". Означает ли это, что их детство действительно было счастливым? Однако опровергнуть никто не пытался.................

[quote name='Fixxxer89' post='504117' date='25.02.2007, 1:51']А можно твою аргументацию ещё раз? основываясь на времени на круге?[/quote] Я считаю (утверждаю), что у МШ начиная с 21 круга имели место быть устойчивые проблемы с КПП, которые выражались в том числе в том, что периодически пропадали все передачи, кроме пятой. Потом они появлялись, потом они опять пропадали. Причин может быть много: глюки управляющей электроники, засоренность гидравлических каналов в ПАКПП и т.п. Мы этого не знаем достоверно. В те моменты когда передачи появлялись, МШ удавалось ехать достаточно прилично. Проблемы соперников, целеустремленность, общая надежность техники, и, если хотите, талант МШ - позволили ему в создавшихся условиях финишировать вторым. Вот и все. Моим же (уважаемым) оппонентам принципиально доказать, что МШ ВСЮ ДОРОГУ ЕХАЛ НА ПЯТОЙ ПЕРЕДАЧЕ, что есть бред, элементарно опровергаемый временем на круге (и это даже если не вдаваться дальше в подробности). Вот, собсна, и весь сыр-бор.

[quote name='Fixxxer89' post='504106' date='25.02.2007, 1:40']А "рекордный" - ну предположим в слип-стрим удачно попал. По теории вероятности вполне возможно [/quote] Ну как ты себе представляешь "слипстримы" на пятой передаче? Посмотри эпизод, когда он действительно ехал на ней, и тебе все станет ясно Мимо проезжали все... Какой может быть слипстрим, если нет максималки (6 передачи)? Нееее Время 1.26 четко указывает на наличие передач помимо 5. От идолопоклонников требуется только признать этот факт, нисколько не умаляющий заслуг МШ в этой гонке, и ВСЕ Но для них принцип "доказать" недоказуемое. Ну флаг в руки, будем дискутировать дальше!

[quote name='Guuu' post='504104' date='25.02.2007, 1:33']+1 Извиняюсь, что влезаю, читала тему с начала спора. Тут дело даже не в позиции, а в аргументации и способе ведения спора З.Ы. Да-да, еще один рента-драйвер, не размножаю пачками постов-паразитов[/quote] Прошу прощения, что не угодил (не было такой задачи). Чтение данной дискуссии является делом сугубо добровольным Подчеркиваю, что дискуссия сия ведется исключительно с идолопоклонниками, ибо с вменяемыми болельщиками, способными самостоятельно рассуждать, мы уже давным-давно пришли к консенсусу. Идолопоклонники же идут на принцип, параллельно хамя. Щеки подставлять не намерен. [b]Пусть приведут аргумент более веский, чем время на круге,[/b] и я в тот же самый момент признаю свою неправоту. Только не приведут.......

[quote name='McFly' post='504096' date='25.02.2007, 1:14']Попрошу - добавят. По дружбе. Шумофил, накинь мне десяточку за вредность![/quote] Ну если только по дружбе... [quote name='McFly' post='504096' date='25.02.2007, 1:14']ВСЕ - это те, кто читают форум.[/quote] Чтобы делать такие заявления, надо хотя бы обладать статистикой? У тебя она есть? Смотри - получится как с Простом. [quote name='McFly' post='504096' date='25.02.2007, 1:14']Ага. Ты уже значит выносшь вердикт основываясь на теории вероятности? Кру-то. продолжай в том же духе...[/quote] Я никаких вердиктов пока не выношу, я лишь [b]констатирую,[/b] что укладывается Можешь попытаться опровергнуть в рамках той же теории.., слабо? [quote name='McFly' post='504096' date='25.02.2007, 1:14']А жирно не будет?[/quote] Да не, в самый раз Что, опять мимо? [quote name='McFly' post='504096' date='25.02.2007, 1:14']НЕТ![/quote] Ну а к чему тогда все эти понты на публику, не окрепшую умом? [quote name='McFly' post='504096' date='25.02.2007, 1:14']Хм... Пора звать санитаров... Чел который не привел ни одного довода засчитывает мне слив...[/quote] Да я в курсе, что засчитывать сливы в данном комьюнити я еще не заслужил. Шумофил рассказывал.... Но как же быть, если ни один из доводов МакФлая до сих не получил подтверждения? Мой довод известен, и он железобетонен - [b]ВРЕМЯ НА КРУГЕ.[/b] Господа шумофилы-идолопоклонники (к нормальным болелам не относится), ну поднапрягитесь же, как то слабовато выступаете...... [quote name='Schumofil' post='504095' date='25.02.2007, 1:14']Макфлай, Могед, Дракон - какие у вас входные каналы в плане толщины? Мегабит есть?[/quote] Не уж то рассылка телеметрии, любезно предоставленной инженерами Форд? Тучи сгущаются.... Весь мир застыл в напряжении...

[quote name='F.S.F.!' post='504090' date='25.02.2007, 1:05'] Это уже несколько дней тому назад надо было сделать. Искренне не понимаю тех, кто беседует с такими персонажами.[/quote] Ух ты млин, рентадрайвер F.S.F.! изволил слово молвить. Веско! ЗачОт! Пешы исчо!!!

[quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Пусть мне добавять 10%, но я выскажусь: [color="#FFFFFF"] ?:"№&# RTT^&*) [/color] Уже все наверное (кроме тебя) убедились, что вспышки возникают в момент сброса газа... Причем тут переключения?[/quote] Не кокетничай, никто тебе 10 не добавит. Кто такие ВСЕ? А? Только про себя с Шумофилом не рассказывай, вы далеко не все. [quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Надо же, как подгадал режисер трансляций![/quote] Ну что ж, бывает. В теорию вероятности вполне укладывается. Слыхал о такой? [quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Да и те, кому показывали данные инженеры Форда оказываются полные лохИ... В отличие от тебя Так что ли?[/quote] Кто такие ТЕ? Имена, пароли, явки? Будем разбираться! [quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']Тебе уже говорили, что боевой темп немца возрастал до поломки. 1.25 с копейками скорее всего не предел. 1993г показал, что МШ [b]может идти по этой трассе в квалификационном темпе.[/b][/quote] [b]Свой лучший круг МШ показал непосредственно перед 1 питом, на пустых баках, когда еще никаких неполадок КПП зафиксировано не было.[/b] Есть возражения? Что заставляет тебя думать, что на гоночных настройках он мог проехать быстрее? 1993? Хм, а почему не 2006 например, звучало бы убедительней.... [quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43']И снова: все вкурсе, кроме тебя... Извини, это твои проблемы. Материала и так предостаточно предоставлено. Нами.[/quote] То есть козырной сцылки на Проста у тебя нет??? Ууууууу, вот так слиффф [quote name='McFly' post='504081' date='25.02.2007, 0:43'][size=3][i]От тебя по прежнему ни-че-го-шень-ки[/i].[/size][/quote] ХА-ХА-ХА! Именно так - з раза!

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Подгонка условий? Что видеоматериал не зафиксировал переключений - это подгонка? [/quote] Видеоматерьял, на который ты так любишь ссылаться зафиксировал вспышки на торможениях перед шиканой, что прямо указывает на переключения на пониженные передачи. То что на 3 кругах из кокпита не было видно переключений, доказывает только что на ЭТИХ 3 кругах их не было, не более того. [quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Ссылку про паранормальщину в наших обсужениях, плз. Дабы не прослыть пустомелей.[/quote] Ты еще никак по другому не объяснил время на круге 1.26 на пятой передаче. На секу медленнее ЛК!!! [quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Заниматься твоим образованием не входит в мои планы. Знаешь, поиск рулит - гугль тебе в руки. Только не надо тут говорить, что про заявление Проста Шумофил то же выдумал![/quote] Это твой аргумент, так что не переваливай на меня хлопоты по его поиску. Не можешь предоставить - не козыряй!!! Сам не можешь найти - Шумофила запарь. Он тут конструктивный нереально.... [quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 0:02']Знаешь, Мухомор. [b]Ты вместо поиска аргументов в защиту своей теории цепляешься к словам соперников[/b]. Порочная практика...[/quote] Взаимно.................... А ведь сулил убедить "как тех шумафобов".. Сдается мне, что их тоже убедить не удалось. Скорее всего пришлось объявлять неадекватами......

[quote name='McFly' post='504041' date='24.02.2007, 23:40']Заявление А.Проста - это смех??[/quote] Если уж ты так упорно козыряешь м "заявлением Проста" - так хотя бы приведи это заявление в оригинале. Чтобы все могли прочитать у убедиться, что не имело места: - вырывания слов из контекста. - ложной трактовки. - кривого перевода. Хотя лично мне понятно, что там надо копать с несколько другой стороны. Ну да ладно, давай оригинал! [quote name='Fixxxer89' post='504049' date='24.02.2007, 23:54']А как ты себе это представляешь? Едет себе Шуми на 5-й передаче, вдруг необъяснимым образом чувствует: "Так, появились 3 и 4 передачи, можно переключиться", переключается... Сомневаюсь, что он вообще пробовал переключаться после того, как узнал, в чём проблема.[/quote] Да именно так я это себе и представляю. "Необъяснимым" это может показаться только тем, кто искренне считает КПП, ДВС и прочая - шайтан машиной. Думаю, что Шумахер к этой категории персонажей не отоносится. А даже, если бы и относился, то инженеры на мостике, с которыми он имел радиосвязь помогли бы ему разобраться.

[quote name='McFly' post='504041' date='24.02.2007, 23:40']То что привел Шумофил - это и есть аргументы. Что есть в активе противников?[/quote] То что привел Шумофил - не факты, а подгонка условий под готовое решение. Время на круге - основной и железобетонный аргумент, который вы пытаетесь объяснить исключительно паранормальными способностями Героя, адаптацией и прочим бредом. А у оппонентов просто хватает мозгов и незашоренности, чтобы осознать, что проблемы с коробкой имели место на протяжении всего остатка гонки и заключались в периодическом появлении/пропажи передач, чем и объясняется скачки времени на круге.

[quote name='Schumofil' post='504028' date='24.02.2007, 23:14']Немножко систематизации для приличных оппонентов, которые все же придут в эту тему. Я приведу список аргументов "за". Кто решит список "против" - велком. -Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. -Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач -Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим -Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. Что на другой стороне? По Станиславскому "не верю" ?[/quote] Опять врешь: -Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. (На протяжении круга!!!!) А так застенчиво сформулировано: "во второй половине гонки" ЛОЛ! А разве не 3/4? А? -Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач (утверждать подобное можно только если бы у тебя был звуковой ряд с исключительно машины Шумахера, он есть? Нет!) -Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим (Заинтересованые лица, пользующиеся возможностью лишний раз разрекламировать свой товар) Кстати, что там с возможностью фатального перегрева моторчега на прогреве Сильвера, которая вынудила Героя в наглую нарушить правила? Выходит не убедила инженерчегов феноменальная надежность в Барсе? Кстати, ты случайно не был одним из желающих посмотреть на телеметрию? Тебе бы показали! Всем показывали! -Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. (Самый смешной из аргументов, но для Шумофила сойдет. И это правильно, зачем нагружать собственную голову чем то тяжелее красной шапки?) Вот потому то противная сторона и не верит? А разве нет повода усомниться? Ты не систематизатор, Шумофил, ты махинатор.

[quote name='McFly' post='504011' date='24.02.2007, 22:29']Необязательно прибегать к грубой силе (боммбить, крушить), что бы одержать верх[/quote] Это точно Гораздо проще объявить неудобного оппонента неадекватным еретиком Старо как мир.......