Myxomop

[quote name='McFly' post='505072' date='26.02.2007, 12:53']Нет оснований? А 1993?[/quote] Фшоке.... Когда же ты наконец поймешь, что разница в [b]технических[/b] регламентах этих двух сезонов = пропасть! Все аналогии с 1993 не имеют вообще никакого смысла! [quote name='McFly' post='505072' date='26.02.2007, 12:53']Так что [i]ничего неверояного[/i] в том, что Миша мог выйти из 1.25, 1.24 или 1.23 нет.[/quote] Но и [b]очевидного[/b] в этом тоже нет ничего = гадания предположения. Очевидно лишь то, что на ЛК в условиях исправной коробки и пустых баков [b]МШ из 1.25 не вышел.[/b] Тебя это не устраивает, поэтому ты продолжаешь [b]гадать.[/b]

[quote name='Ден' post='505064' date='26.02.2007, 12:40']Вот весь смысл твоей дискуссий [/quote] Нет, смысл не в этом. Просто за все это время я привел огромное кол-во аргументов, которые не факт, что являются истинными, но по идее должны заставить хотя бы задуматься и попытаться найти хоть какое то логичное обоснование феномену, а не отделываться общими формулировками типа: "он приспособился, он супа и т.п." Этого же не происходит. Сторонников теории судя по всему устраивает таоке положение необъясненности. Дракон вон вообще заявил, чтоофф заявление есть самое что ни на есть авторитетное. И еще: я еще в пятницу писал, что ИМХО этот вопрос вообще не имеет смысл рассматривать в чисто техническом аспекте, в отрыве от политических реалий того периода, ибо вводных, достаточных для всестороннего рассмотрения - слишком мало. Вопрос этот в том числе политический, и вот с этой то стороны можно было бы покопать и продвинуться гораздо дальше. Но данное предложение упорно игнорируется. Технический же аспект, ИМХО, себя исчерпал. И так понятно, что все остануться при своих. А вопрос Торнау я задал потому, что он предполагая возможность возможность явления гения (или СуперТаланта, как угодно) в одном вопросе, начисто отвергает подобную возможность в другом (10 лет спустя). Вот я и спросил чем именно он руководствуется, тем более, что свой пост он написал в этой теме.

[quote name='vlad_krsk' post='505060' date='26.02.2007, 12:37']То есть? Почему нет оснований? Отчего так безаппеляционно?[/quote] Как раз не безаппеляционно. Я говорю лишь, что нет оснований [b]утверждать[/b], что он мог быть улучшен. Именно потому, что он было показан в идеальных условиях... Другое дело, что можно[b] предполагать, гадать, верить и т.п.,[/b]... но ведь это немножко не то, что нужно, правильно?

[quote name='Tigrat' post='505042' date='26.02.2007, 12:22']И пусть попробуют потом на онбоард видео найти эти "изменения". Там же видно все движения рулем, траекторию, слышно звук мотора (значит слышно давит ли он на газ или приотпустил).[/quote] Да как они смогут их найти! Эти изменения даже если и были, то выражаться они должны в нюансах. Кто здесь сможет провести квалифицированный разбор полетов? Может Шумофил? Кручение рулем - это даже не половина дела. Львиная доля заслуг в этом деле должна быть в работе педалями....

[quote name='tornau' post='504964' date='26.02.2007, 10:31']... потому что твои слова очень точно отражают царившее тогда настроение: сначала отрицание, затем неверие, а потом шок оттого, что "одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым" и вот именно после этого началось: двойные штрафы за одно и то же, черные флаги, дисквалификации на две гонки... хотя вины пилота там было меньше всего потому что другого оружия для борьбы с "одноногим бегуном" у них не было[/quote] Очень репрезентативный пассаж. Эмоциональное заявление, априори не подвергающее сомнению оффициальную версию. Попытки каким бы то ни было земными причинами факт прохождения круга на секу медленнее ЛК даже не предпринимаются... Одноногий бегун - Мессия? Торнау, а можно вопрос? Если ты считаешь, что некий одноногий бегун (aka Мессия) мог появится и творить чудеса, то почему ты просто начисто исключаешь такую вероятность 10-15 лет спустя? Дело в твоей личной неприязни к Алонсо, или просто тебе обидно, что Одноногий Мессия начал стареть и сливать всяким бездарным выскочка-везунчикам? ИМХО дело в следующем - попыток объяснить известные события земными причинами не предпринимаются. Новых фактов по обсуждаемой проблеме - нет. Найденая покруговка наглядно демонстрирует скачки в ритме. И в принципе можно было бы принять версию о Божьем промысле за основную, если бы в карьере Героя не было эпизодов прямо демонстрирующих, что законам физики он все-таки подчиняется..... [quote name='vlad_krsk' post='504977' date='26.02.2007, 11:16']Снова повторю: каким бы был БК, если бы не поломка?[/quote] БК был показан в идеальных условиях. Оснований утверждать, что он мог бы быть улучшен просто нет.

[quote name='Ден' post='504744' date='25.02.2007, 22:40']Елы-палы, он гонку скачал и предлагает на просмотр, а ты только отрицаешь все и вся что тебе предоставляют.[/quote] У меня гонка и так есть, я об этом неделю как талдычу.... Странно что он ввязывается в спор даже не видев гонки.....

[quote name='Ден' post='504705' date='25.02.2007, 21:54']Погоди, ты ссылку то смотрел ? Там никакой покруговки и впомине нет [/quote] Ден, это уже не важно Чудо свершилось, Шумофил признал, что для 1.26 требуются передачи помимо пятой, а ни о чем большем я и не спорил

[quote name='P.J.' post='504690' date='25.02.2007, 21:29']На современных спортивных машинах и при нынешнем уровне развития тормозных механизмов, так называемое торможение двигателем является скорее данью уважения к сединам "учителей" и премудростям классической школы, нежели действительно необходимым элементом пилотажа. Это не говоря уже об Ф-1 с ее сверхпроизводительными тормозами. Тем не менее, эффет торможения двигателем достигается, начиная с момента полного закрытия дросселя на любой передаче, в том числе и на пятой [/quote] А вот тут позволю себе не согласиться: не секрет, что карбоновые тормоза имеют достаточно узкий диапазон эффективности по температуре. Охлаждение тормозов регулируется в соответсвии с погодными условиями и и предполагаемым режимом работы на той или иной трассе. Отсутсвие возможности торможения двигателем провоцирует работу тормозов в нештатной ситуации, что приведет к перегреву, уменьшению эффективности, и как следствие - увеличению времени на круге. [quote name='P.J.' post='504693' date='25.02.2007, 21:33']Тронуться с пятой я мог и могу по сей день. Практически на любой машине [b]Динамика по началу, естетсвенно, не та,[/b] но тут речь, как я понимаю, не и дет о том, что МШ оставался быстрейшим на трассе с такой вот поломаной коробкой?[/quote] Что собственно и требовалось доказать, о чем и ломались копья. 1.26 - на секунду медленней ЛК, не представляется возможным в рамках данного сценария.

[quote name='Schumofil' post='504687' date='25.02.2007, 21:25']кстати, отучайся писать тексты большими буквами - это воспринимается как истеричный крик[/quote] Это не далеко от истины, но что поделать, если ты на протяжении НАСТОЛЬКО долгого времени не можешь врубиться о чем вообще речь. Впрочем, не в первой....

[quote name='P.J.' post='504685' date='25.02.2007, 21:23']Чем ударная нагрузка на приводы в случае резкого отпускания сцепления при старте с оборотов максимального момента отличается от движения внатяг, думаю, объяснять не надо?[/quote] А у тебя Цивка твоя как вообще - нормально ехала на пятой передаче ну допустим с 1500 RPM? Ну эта, как бы потерь в динамике не наблюдалось? [quote name='din' post='504686' date='25.02.2007, 21:23']на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции. [/quote]

[quote name='Devero' post='504678' date='25.02.2007, 21:04']А тут кудесник на одном сцеплении 45 кругов и по жаре испансой отжигал, да ещё с подгазовками и как бы без трэкшн-контроля.[/quote] Не стоит также забывать и о состоянии тормозов у Героя, лишенного возможности тормозить двигателем, но при этом жгущем 1.26 ня пятой...........

[quote name='Schumofil' post='504667' date='25.02.2007, 20:45'] Мы будем, как на базаре, торговаться - по кругу сбавлять цену? В любом случае - заявление, выведенное в квотинг - это редкостный ЛОЛ[/quote] ЛОЛ - это твоя манера ведения дискуссии Потому, что заявление, выведенное в квотинг очевидно указывает на то, что на протяжении всего спора ты так и не врубился о чем он вообще. Повторяю еще раз: Я НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ ФАКТ НАЛИЧИЯ НЕИСПРАВНОСТИ КПП НА МАШИНЕ МШ. ПРОСТО ВРЕМЯ НА КРУГЕ (1.26) УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ДАННАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ ИМЕЛА ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. [b]1.26 - ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА НАЛИЧИЕ В РАСПОРЯЖЕНИИ МШ ПЕРЕДАЧ ПОМИМО ПЯТОЙ, ЧТО ТЫ ТОЛЬКО ЧТО НАКОНЕЦ ТО СОИЗВОЛИЛ ПРИЗНАТЬ[/b]. В ТО ВРЕМЯ КАК ЕЩЕ С УТРА ТЫ НЕ ДОПУСКАЛ САМОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОВОГО, ОСНОВЫВАЯСЬ НА МНЕНИЯХ НЕКИХ "ИКСПЕРТОВ", КОТОРЫЕ ТЫ ДАЖЕ НЕ СМОГ ПОДТВЕРДИТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО. В связи с этим, считаю миссию выполненной, дальнейший спор действительно не представляется целесообразным, так как для него просто не имеется доказательной базы. ЗЫ. Отдельная благодарность [b]Devero[/b], который предоставив покруговку, вбил осиновый кол в теории отдельных особо фанатичных и агрессивно настроенных персонажей. Еще раз повторюсь, что [b]искренне рад, что среди болельщиков и ценителей БЕЗУСЛОВНОГО таланта МШ нашлось немало адекватных и рассудительных людей, оказавшихся способными отделить зерна от плевел еще несколько десятков страниц назад.[/b] О чем они собсна и высказались на страницах данного топега...

[quote name='Schumofil' post='504593' date='25.02.2007, 18:47']как было показано на покруговке, предоставленной выше, МШ ехал крги по 1,30-31, и только 1-2 он ехал 1,26 1,30 - это как раз 5 секунд от быстрейшего круга, так что, имхо, все укладывается Я готов допустить, что на 1-2 кругах из 40 МШ нашел нижние передачи....[/quote] Что и требовалось доказать А дальше просто попытаться осознать для себя, что 45 кругов на пятой передаче и 43 круга на пятой передаче - это [b]уже[/b] несколько разные вещи.... ИМХО это начнет возвращать диалог в конструктивное русло... [quote name='Devero' post='504649' date='25.02.2007, 20:02']У отрицателей есть вся гонка. Ну а для апологетов и адептов - позор не иметь гонки кумира с чудесами на виражах(цэ) [/quote] +1. А также ни одной сцылки на откровения "экспертов" зафиксировавших факт чуда. А ведь согласитесь, что без всего этого аргументация звучит, ммм,.... неубедительной, что ли...

[quote name='Guuu' post='504488' date='25.02.2007, 16:35']пока нет, не хватает информации[/quote] Напротив. Энное кол-во страниц назад Moged с цифрами в руках доказал потери на круге в районе 6 сек., что полностью укладывается в имеющиеся в нашем распоряжении цифры

[quote name='Guuu' post='504482' date='25.02.2007, 16:31']Потому как подняли эту тему ради опровержения, до того факт считался доказанным.[/quote] Его никто и никогда не доказывал.

1.26 опровергает более чем убедительно.

[quote name='Guuu' post='504474' date='25.02.2007, 16:20']До появления новых данных ничего нельзя сказать, очень надеюсь на тех, кто сейчас занимается "раскапыванием" этих фактов [/quote] Каких "новых данных"? Время ЛК - это и есть та самая объективная реальность, то что якобы могло бы быть - домыслы и гадания, ибо могло бы быть, а могло бы и не быть. Причем второе более вероятно, если принять во внимания обстоятельства, при которых был установлен ЛК.

[quote name='Moged' post='504464' date='25.02.2007, 16:08']Нет, отсутствие 6й передачи сказывалось бы несильно. Во первых на прямую тогда выходили уже на 5й, и 6ю врубали ближе к концу. Во вторых из за разницы в скорости и передаточных отношениях потери будут очень маленькими[/quote] Тебе напомнить к каким потерям приводила кривость картографии, выражавшаяся в недоборе [b]7 км/ч[/b] на машине ХПМ в Бахрейне 2006? [quote name='Guuu' post='504466' date='25.02.2007, 16:11']В том-то и дело, что вопрос о времени, от которого высчитываются эти потери, пока остается открытым. Неизвестно, насколько лучшее время круга могло быть улучшено, если бы не поломка.[/quote] Нет никаких оснований утверждать, что он вообще мог улучшить это время - ибо оно было показано в идеальных условиях.

[quote name='Guuu' post='504446' date='25.02.2007, 15:42']Для начала нужно доказать, что таки имелись другие передачи, для чего исключить всякую возможность прохождения с таким временем на одной пятой. Я сейчас даже не спорю, а для себя в большей степени вывожу критерии оценки этой ситуации.[/quote] Тут особо нечего доказывать. Отсутсвие хотя бы даже 6 передачи означало бы недостаток максималки на прямой порядка 25-35 км/ч. А это 30% дистанции круга. [b]Совершите элементарные арифметические действия и Вы поймете о каком порядке потерь шла бы речь даже в этом случае.[/b] Эту ситуацию можно было бы частично исправить, пройдя максимально быстро остальные 2 сектора...., но ведь в распоряжении Героя была только 5 передача...., якобы. [quote name='Fixxxer89' post='504456' date='25.02.2007, 15:55']Ну например это... Чё-то уже сам не понял свой вопрос Я к тому, что если нижние передачи время от времени "появлялись" и "пропадали", то почему коробку не клинило на них.[/quote] Дело в том, что неизвестны причины неадекватного поведения КПП. Я склонен считать, что речь шла о глюках управляющей электроники, либо возможно, о гидравлических проблемах, что то в этом роде, ИМХО.

[quote name='Fixxxer89' post='504445' date='25.02.2007, 15:40']Вопрос техническим экстпертам. Что произойдёт, если автомобиль движется на, скажем, третьей передаче, а передача вдруг пропадает?[/quote] Не очень понятен вопрос. Что значит передача пропадает, если в данный момент она включена и авто движется на ней. Ты имеешь в виду механическое разрушение шестеренки соотвествующей 3 передаче на ходу? поясни. ЗЫ. Ничто в авто просто так никогда и никуда не пропадает. Это не шайтан-машина, а набор механизмов, которые действуют в соответсвиями с законами механики.

Совершенно верно. И никто из сторон не пытается опровергнуть факт наличия неких неисправностей. Однако время 1.26 прямо указывает на некоторое лукавство в версии о пятой передаче. Зачем врать? У меня есть предположения на этот счет, но речь идет не об этом. Не секрет, что данный персонаж многократно попадался на вранье, что само по себе заставляет усомниться в его кристальной честности. Однако речь не об этом сейчас. "Эксперты" подтвердившие факт рекорда - все сплошь заинтересованные лица, которые так или иначе поимели дивиденды от принятия данной версии за основную. Список этих "экспертов" Вам уже предоставил Devero... Речь о том, что даже если на протяжении одного единственного круга у МШ были в распоряжении какие бы то ни было передачи кроме пятой - это уже опровергает версию о "пятой передаче". Что собственно и требовалось доказать.

[quote name='Guuu' post='504417' date='25.02.2007, 15:07']Не секунду, больше, результат с разницей в секунду был показан лишь на одном круге, и его я как раз назвала обсуждаемым. А так, по ходу дистанции он, как Вы выразились, каждую секунду находился в пригрышной ситуации.[/quote] То есть пусть даже на каком то одном круге у него появилась возможность улучшить свое время? Механические проблемы кратковременно ослабили свою "железную" хватку? А как же версия о [b]постоянном[/b] перемещении на пятой передаче? Если появилась возможность на одном из кругов, то почему отрицать возможность появления на других кругах, пусть даже и при других обстоятельствах? Ведь изначально отрицалась [b]самая[/b] возможность перемещения на какой бы то ни было иной передаче, кроме пятой? Что Вам кажется не логичным, уважаемая Guuu?

Невозможность тормозить двигателем перед поворотами [b]вынуждала[/b] бы МШ начинать торможение раньше. И при всем при этом Герой все равно умудрялся ехать лишь на секу медленнее ЛК И ведь надо же - даже тормоза не кончил, талантище! Раньше тормозить, медленнее разгоняться, боротся с отвратительной управляемостью из-за постоянной нехватки Нм на колесах, не иметь максималки, - и все равно 1.26!!!! Достойно памятника - не меньше.

[quote name='vlad_krsk' post='504245' date='25.02.2007, 6:09']Живо так вспоминается стишок про неверующего Фому, что в детстве изучали. [/quote] В этом и есть смысл приема "абсурдное цитирование оппонента", применяемого МакФлаем

[quote name='McFly' post='504288' date='25.02.2007, 10:04']Хилл СБРОСИЛ ТЕМП, Мика сошел, основные конкуренты испытывали различные проблемы, СОШЛО МНОГО МАШИН. Гонка превратилась в финишь выживших болидов![/quote] Это объясняет лишь причину почему МШ умудрился финишировать вторым, но отнюдь не объясняет того, как он умудрился проехать круг за 1.26 на пятой передаче.