Myxomop

[quote name='A.C.' post='501889' date='22.02.2007, 1:48']А про отставку - это к ФИА, как к организации, издающей правила и т.п..[/quote] Как издающей правила, которые хммм..... можно трактовать? некоторым?

[quote name='A.C.' post='501883' date='22.02.2007, 1:43']Совершенно необязательно. Мне сегодня был предложен именно такой вариант - работа со сцеплением. Оттуда и искры.[/quote] Человек предложивший это - совершенно не представляет, что такое есть спортивное сцепление.

[quote name='Devero' post='501874' date='22.02.2007, 1:35']Кстати, в Испании получается МШ использовал автоматическую коробку.[/quote] Я больше скажу: что если МШ в поворотах играл сцеплением, как предполагает МакФлай, то получается у него еще и ТС стоял. Иначе улетел бы он в первом же повороте, просто из-за скачка момента и пробуксовки зада, хоть он и Шумахер. Читерил выходит [quote name='A.C.' post='501879' date='22.02.2007, 1:40']Не я должна думать, а вы. Так как это вы пытаетесь пойти против мнения экспертов, ФИА и телеметрии.[/quote] Это тех махинаторов, чью отставку ты требуешь?

[quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 1:34']если полуавтомат то педали сцепления у него получается небыло ??? а сцепление бы сдохло причем думаю сразу - повезло наверное[/quote] Там сцепление бездемпферное, по идее, ну чисто чтобы тронуться..... с первой

[quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 1:32']угу в общем считаю что если Шум и ехал с 5ой то не долго и оооочень аккуратно - а потом уже смог включать и остальные какие доказательсва ??? что не понятно что он просто бы заглох и все. если бы поворот на 150км/час проехал не размыкая сцепление.[/quote] Дык это очевидно любому мало мальски представляющему механику процесса, кроме заинтересованых лиц, конечно ЗЫ. А самое главное, я думаю, что после такого старта, даже сцепление ф1 начало бы просто тупо буксовать, а потом бы сдохло.

[quote name='Deman' post='501868' date='22.02.2007, 1:28']ну стартовать то он мож и смог бы с нереальными буксами и с раскруткой движка в пол - но проходить повороты на 5ой - у них же 5ая где то с 200км/ч начинается - как бы он повороты медленные проходил - накатом или сцеплением играя но у них вроде автоматы тогда были[/quote] Полуавтомат... А стартовать то можно конечно, кхе, разок-другой, но что со сцепой то той будет?

[quote name='Deman' post='501865' date='22.02.2007, 1:22']Бумерноза ваноса - ты зря - реально - менять мощность открытием клапанов, а не задушкой(уменьшения подаваемого воздуха) это хорошая идея - и оч.хорошо работает.[/quote] Работает замечательно и не говори. 3 штуки сменил - нарадоваться не мог Но... щас на твинтурбе - лучше едет зараза, хоть и типа лаг

Ну ev_rus, сегодня ты меня восхищаешь Держи пять [quote name='Deman' post='501865' date='22.02.2007, 1:22']а вариаторы вообще то не мощность переваривают а момент [/quote] Оговорился, извени Главное ты меня понял.

[quote name='Deman' post='501859' date='22.02.2007, 1:18']какую идею ??? как правильно должен работать двигатель о чем ты ??? да и зачем тогда придумывают фазы газораспределения что бы максимально растянуть кривую мощности и момента что бы начинались от малых оборотов и до высоких [/quote] Ответ выше.

[quote name='A.C.' post='501857' date='22.02.2007, 1:17']Я тоже не хамила. Но про "жевать" это ты сказал сам .[/quote] Я лишь процитировал очередной хамский посыл от Шумофила, который исторически совпал с затронутым тобой вопросом на страницах этого форума.

[quote name='Myxomop' post='501853' date='22.02.2007, 1:09']Ну дык запатентуй идею - озолотишься [/quote] Ну так вот: Пока же мировой автопром решает эту проблему "трансмиссионным" путем - вариатор например, позволяет удерживать двигатель на оптимальной полке постоянно. Жаль только больших мощностей не переваривает (пока), а то бы в ф1 уже исключили бы проблему, которую Шумахер героически преодолел в Барсе'94. Турбонаддув тоже не выход, потому что большая турбина всегда по определению будет имет большой турболаг, а от маленькой и толк маленький. Всякие ВТЕКи, ВВТ-И, ВАНОСа и т.п., хорошо работают только сверху, и то - недолго. Механические компрессоры - жрут киловатты. Так что реально патентуй. Уж если не в ф1, то в "доморощенном тюнинге" точно бабла наживешь

[quote name='Deman' post='501850' date='22.02.2007, 1:00']так по уму делать - мощность внизу ты не потеряешь[/quote] Ну дык запатентуй идею - озолотишься [quote name='A.C.' post='501852' date='22.02.2007, 1:04']Хрум-хрум, я тоже пожую. Давай дальше, по остальным сезонам.[/quote] Зачем? Чтобы вам с Шумофилом жевалось веселей? Или что Эльф ржал как лошадка? Ну так мне до этого... хы... сама понимаешь, лучше в кино сходи... Вот с McFly'ем приятно иметь дело, хоть и шумофил, ибо не хамит.

[quote name='A.C.' post='501846' date='22.02.2007, 0:42']Интересно какие такие мотивы, если эта организация всю карьеру пыталась гнобить Михаэля... и Ф-1 заодно. Скорее наоборот постарались бы. А видимо как было, так и сказали. И вообще такие мелочи, как пятая передача не могут быть политикой - ни горячо, ни холодно от этого. Просто еще один зачет в копилку Шумахера. У него были подвиги и покруче.[/quote] Мотивы я уже объяснял, пока Шумофил жевал попкорн После 01/05/1994 в ф1 образовался опасный для организаторов вакуум. Ибо тогдашний пелетон особыми талантами не блистал, особенно на контрасте с предыдущими годами. Срочно нужна была новая легенда, живой миф, чтобы компенсировать потери. И Шумахер подходил для этого как нельзя лучше. Еще бы: действительно талантливый, быстрый, амбициозный пилот..., молодой, перспективный, с оборотистым менеджером, и весьма неординарным и харизматичным боссом. Вот и стали экстренно творить историю. А подобного рода героический эпизод отлично вписывался в творившуюся буквально на коленке легенду, а главное никого особо не ущемлял и не задевал. Ну проехал - молодец. Остальное хорошо описано в подписи McFly'я. Вот и все. А то что там кто то якобы "гнобил Михаеля",... хех, дык это называется "интрига по эклстоуновски" не более того. Многократно наблюдалось явление сие. Просто тот раз был единственный, когда МШ в нем выступил "ну типа жертвой". В Аделаиде должок вернули с лихвой. Все ИМХО, конечно.......

[quote name='Deman' post='501842' date='22.02.2007, 0:27']ну не знаю - у меня с Ральф Хамеровскими дополнениями - результаты очень похожи на лучшие временя (сливаешь топливо - новую резину - ограничитель повыше) и +-0,5 сек с лучшим оффициальным временем круга а для примерного тестирования можно наглухо 5тую врубить и целый круг проехать (сегодная попробую - какая трасса и какой год??) думаю примерно покажет - если в те же 2-4 секунды отставания впишется то тогда реално могло так и быть[/quote] Ага Только не забудь хелпы отключить, чтобы в соответсвии с регламентом

[quote name='A.C.' post='501831' date='22.02.2007, 0:10']Дракон, нам же Мухомор объяснил - "Всех купили!" [/quote] Зачем "всех купили"? Не передергивай. Не той важности вопрос, чтобы всех покупать. Ведь он по любому приехал вторым, и то как он именно он это сделал ничего абсолютно не решало, кому надо в этом копаться? Просто ИМХО, по политическим мотивам головная организация, за отставку которой ты ратуешь, сочла необходимым принять за основную данную версию легенды. Остальным противоречить ей - себе дороже, ибо не той важности вопрос, плевый. Вот так и устаканилось для потомков - мол Шумахер способен ездить на 5 передаче лишь на секу медленнее собственного БК. Что такого то?

[quote name='Dragon' post='501835' date='22.02.2007, 0:18']Ну взвентил , это если б превзощёл БК 18 круга . А тут не "взвентил" , а пытался навёрстывать потереное , когда освоился и приноровился . А это просто пытался стабилизировать езду после поломки , но не как не "взвентил"[/quote] Проигрывать секунду на сломаной машине собственному же БК на исправной - это не просто "взвинтил", а даже "превзошел грани возможного" [quote name='A.C.' post='501831' date='22.02.2007, 0:10']Нельзя заниматься какими-то расчетами не имея исходных данных - это просто антинаука.[/quote] Опять же согласен, но проигрывать секунду на сломаной машине собственному же БК на исправной - это алхимия, я бы сказал

[quote name='A.C.' post='501821' date='21.02.2007, 23:53']А иначе погрешность будет огромная просто![/quote] В общем то отчасти согласен. 10% можно считать огромной погрешностью. Однако погрешность возможна как в одну так и в другую сторону

[quote name='Deman' post='501824' date='21.02.2007, 23:55']народ а может в f1 99-02 игрухе прогнать по моему там с физикой все более менее хорошо [/quote] ужасно там все с физикой Лучше уж rFactor

[b]А.С.[/b] Да, эта тема уже обсуждалась в рамках данной дискуссии. И меня тоже интересовал способ вычисления соотношения передаточных чисел. [b]Moged[/b] предложил следующий вариант: "Итак передаточные числа. Тут все просто. Берем схему трассы и выписываем точки в формате передача - скорость. Затем определяем ориентировочные скорости в моменты переключения. Затем считаем обороты колеса в эти моменты. А затем сопоставляем обороты двигателя и колеса для получения передаточного отношения. Дистанцию нам знать вообше не обязательно. ведь у нас есть скорости. Скажем на 3 передаче болид разгоняется с 45 до 60 м/с, т.е. меняет свою скорость на 15 м/с. Полученное ускорение на 3 передаче составляет около 15 м/с2, а на 5й - 10 м/с2. Следовательно 15м/с на 3 передаче мы наберем за 1 секунду, а на 5й за 1.5сек. Т.е. мы теряем 0.5 сек. Что касается изменением значений крутящего момента, то в зоне рабочих оборотов оно не столь существенно и в большей мере компенсируется уменьшенной силой аэродинамического сопротивления.на меньших скоростях. Я не старался добится большой точности результатов, т.к. не имея точных исходных данных, точность методики уже не играет существенной роли, хотя не смотря на ряд упрощений я старался брать их не в большой ущерб точности. Поэтому думаю 6-8 секунд - вполне реальная цифра" (с) [b]Moged[/b] По моему мнению цифра должна быть на пару секунд больше, потому что в Барселоне длинная прямая, а отсутсвие максималки (ему должно было не хватать 25-35 км/ч) не компенсируешь никак, будь ты хоть трижды Шумахер.

[quote name='McFly' post='501799' date='21.02.2007, 23:21']Ну как же... ВидеоЗапись не является доказательством, зато инфа с альянса - да...[/quote] Ну как сказать: я потому и спрашивал тебя о наличии видеозаписи ВСЕЙ гонки глазами Шумахера, потому что только так можно было бы судить о чем то. Известная же всем видеозапись ОДНОГО ( ) круга, с тешащей тебя цифрой пять, доказательством ИМХО служить не может. Ибо этот самый факт никто и не отрицал, как собственно и сам факт неисправности КПП у Шумахера на протяжении гонки в Барселоне. Вопрос только в нюансе неисправности. Приводимые же тобой раз за разом аргументы, очень хорошо иллюстрируют только факт наличия неких технических неполадок, не более того. [quote name='A.C.' post='501802' date='21.02.2007, 23:24']Если ты этого человека все равно не знаешь, то смысл называть имена и явки? Скажу только, что пообщалась на эту тему с кандидатом физико-математических наук.[/quote] Ну не знаю. Материал с Альянса всегда казался мне достаточно взвешенным и беспристрастным. Этим то и нравится собственно, хотя далеко не всегда совпадает с моей точкой зрения. ЗЫ. Ну так твой знакомый уже высчитал потенциальные потери на круге?

[quote name='A.C.' post='501797' date='21.02.2007, 23:17']f1-alliance - авторитет?..[/quote] У меня вообще среди СМИ авторитетов мало, если не сказать нет совсем. Просто я думаю, что ты читала эту статью, и могла сделать вывод, что она отнюдь не шумафобская, однако сомнения возникают и у автора. И это естетсвенно В любом случае это авторитетней, чем некие неизвестные мне "знающие люди"

[quote name='A.C.' post='501787' date='21.02.2007, 23:10']А есть кто поавторитетнее?[/quote] А что тебе не нравится?

[quote name='A.C.' post='501787' date='21.02.2007, 23:10']Мне знающие люди подсказали, что ничего противоречащего законам физики в том, чтобы ехать на пятой передаче нету, просто гонщик должен быть очень хорош, и мотор отличный.[/quote] О Господи, опять В четыретысячестопятидесый раз: нет ничего противоречащего законам физики в том, чтобы просто ЕХАТЬ на пятой передаче. Законам физики противоречит ехать на пятой передаче на пару секунд медленнее себя на исправной КПП.

[quote name='Moged' post='501783' date='21.02.2007, 23:03']Если ты еще не понял, меня удивляет тот факт, что только на 5й передаче он смог показывать время на 1-2 секунды хуже[/quote] Именно!!! ИМХО у Шумахеры была неисправна КПП, она барахлила, пропадали/появлялись передачи, несмотря на это он финишировал вторым. Да, это большое достижение: его, машины, моторостроителя. Но он не ехал на пятой передаче всю гонку. Слишком большая потеря темпа была бы в этом случае, слишком...

Ден, не серчай, знаю, что уже приводилось не раз..., но что поделать если не читают? "...Действительно, все видели, как во время трансляции были показаны данные с Бенеттона: передача и число оборотов мотора. Все видели, что передача застыла на цифре "5", на трассе же Шумахера обгоняли недавно пройденные им круговые. Однако через два круга ситуация в корне изменилась: картинка с Бенеттона исчезла и до конца трансляции больше не появлялась, в местах торможений были видны язычки пламени из-под кормы болида, появляющиеся только в момент переключения передач вниз, когда несгоревшее топливо выбрасывается в выхлопные трубы и там догорает. А главное, Михаэль резко прибавил, не постепенно (как было бы, если он действительно "приспособился", как он позже рассказывал), а именно резко и вновь вел гонку пусть и не так быстро, как до поломки, но все же в темпе Уильямса Хилла. Только наивный человек может полагать, что болид Ф1 с одноступенчатой коробкой передач поедет всего на одну-две секунды медленнее болида с 6-ступенчатой, тем более, быстрее, чем, скажем, Феррари или Тиррелл.... " (с) f1-alliance Покруговки я так понимаю все нет?