McFly

[quote name='Zar' post='630657' date='02.07.2007, 16:25']Рад что для тебя все так закончилось, хотя такой технарь как ты, должен был подумать что бы это значило? [/quote] Я только хотел заметить, что не сразу механизм перестал работать. Сначала появились симптомы, потом явные неполадки. И только потом перестал работать.

[quote name='Zar' post='630648' date='02.07.2007, 16:20']Судя по дальнейшим подвигам- для МШ это пустяк [/quote] Как показало время, для него пустяк - пять титулов подряд. Так что вполне ничего себе. [quote]Но самое главное не в этом. На каком круге точно были переговоры?[/quote] Спроси что полегче. Надо думать, они общались регулярно на каждом круге. P.S. "БК" 18й 1.25.1 (якобы с пустыми баками); 6й 1,2570 (с полными). Не слишком ли маленький эффект (шесть десятых) от опустевшего бака? Это что за машина такая, которая едет одинаково с пустими и полными баками? Но это к с лову, тык сказать. Информация к размышлению.

[quote name='Zar' post='630627' date='02.07.2007, 16:04']ИМХО версия о начале поломки на 19 круге не выдерживает никакой критики [/quote] Начало поломки - читай внимательно - вовсе не значит, что что-то перестало работать. Упало давление - передачи стали переключаться дольше. И по нарастающей. 19 выбило прокладку, незначительно упало давление и незначительно возросло время переключения, 20 давление падает по нарастающей, 21 (середина круга) давление нет, КПП встряла на пятой. Жидкость в гидравлике - это не воздух. Она весьма вязка и требуется определенное время, что бы давление в системе упало ниже рабочено минимума. Воздух - да, он выстро улетучивается через бреш, но и то не мометально. Если есть нестыковки в логике, прошу, излагай. >>>на 20- 12770, а на 14 - 12720. Не много ему стоили "начинающиеся проблемы Круги до 18 не рассматриваем, ибо они проходились с бОльшим количеством тополива на борту. Но я не исключаю, что траблы в гидравлике начались почти сразу после старта. Например у меня тормозуха вытекала целый день - просто машина стала хуже тормозить. Хуже, хуже... И только к вечеру перестала это делать. В гараже. И как выснилось, течь образовалась много раньше, чем я ощутил это не педальке.

[quote name='Zar' post='630627' date='02.07.2007, 16:04']Не забывай что в это время передачи переключались как ни в чем не бывало [/quote] А какого хрена тогда режиссер дал картинку, а коментатор начал говорить про траблы? К тому же падение давления в гидравлической системе как правило по началу сказывается только на её быстродейтсвии: ухудшается время реакции, давление-то падает! И только когда давление упает ниже порога чувствительности - тогда перестает работать исполнительный механизм. Еще раз повторяю - для этого нужно время. Чем грозит увеличение скорости переключения передач? Правильно, падением времени на круге. Например, на 20м. [quote]да и время на круге было неплохим, а ведь МШ наверняка еще не успел найти особенные линии, и приноровиться к тупящей коробке [/quote] 15 1,2570 16 1,2530 17 1,2570 18 1,2510 19 1,2600 20 1,2770 21 1,3730 поломка. После 18 налицо падение темпа, до 1.37, когда КПП "встала".

[quote name='Myxomop' post='630606' date='02.07.2007, 15:51']А как максимум?[/quote] Как максимум - до конца гонки и пресс-релиза команды. [quote]Давай договоримся, БК тоже был на пятой передаче, поэтому он не БК! [/quote] Снова пургу несешь. 18 круг - последний, который немец успел пройти на исправной техники. 19, 20 и 21 назвать идельными, как ты этого хочешь, не выйдет по перечисленным выше условиям. Если хочешь, можешь исключить 19й их списка. [quote]ЗЫ.[/quote] ЗЫ. [quote]Расчеты по поводу "минуты" можешь не приводить - все и так понятно... Как считаешь, сейчас во время тим-спика инженеры бегут в режиссерскую сообщать, что щас с пилотом общатсо будут?[/quote] К чему эти тонкости? По любому разговоры пилот-команда тогда в эфир не практиковали. И я вообще сомневаюсь, что бенеттон сам пошелся докладывать о поломке. Значит была либо утечка, либо режиссер сам узрел панику на мостике и изменение в поведении машины, после чего и дал картинку. А до той поры мог пройти и круг и два, прежде чем падение давления стало ощущаться при работе КПП. Но времени между началом поломки и собственно блокировкой КПП прошло не мало. Я считаю ,что не 10 секунд и даже не двадцать. Вообще (могу ошибаться), в те времена, информация с болида сливалась в боксы только при проезде мимо мостика, а весь круг только накапливалась в бортовой системе. В реальнов времени же передавалался только минимум информации, пропускная способность безпроводных систем тогда была неахти какая. Снова включай мозги и думай.

[quote name='Myxomop' post='630570' date='02.07.2007, 15:35']Ух ты! А то что датчики могут глючить и показывать совсем не то, что есть на самом деле, тебе не приходило в голову?[/quote] Домыслы. Нет информации о глючаших датчиках. То, что проблемы у немца начались до 21го круга и неполадки имели место быть до блокировки КПП в шикане - документально подтвержденные факты. Блокировка не стала для бенеттоновцев чем-то неожиданным, они прекрасно видели по приборам, что что-то не в порядке с механизмом перебора передач. Блокировка стала следствием прогрессирущей неисправности - по оффициальным данным падало и в к.с. упало давление в гидравлической системе управления КПП. Моментально такое происходит только при полном разрушении всех гидравлических магистралей (ДТП). [quote name='Myxomop' post='630570' date='02.07.2007, 15:39']А на 19?[/quote] Включи мозги: сколько надо времени, что бы инженеры увидели сначала падение давления, потом осознали, что это не ошибка и давление продолжает падать, доложили на мостик команды, провели переговоры с пилотом, что бы оттуда информация просочилась к режиссеру и он включил картинку в эфир? Минута, как мнимум! Почти целый круг. А то и больше. Или инженеры как только увидели отклонение в параметрах должны сразу докладывать в режиссерскую, что бы те немедля об этом раструбили по каналам? Только давайте без теории заговора и спланированности акции! Звучит еще менее убедительно, чем двойная безшумная КПП...

[quote name='Myxomop' post='630530' date='02.07.2007, 15:21']Почему на 19 и 20 не был улучшен БК?[/quote] А ты посмотри гонку. На 20-21м круге режисер уже показывал вид из кокпита МШ, коментатор говорил о проблемах с КПП на бенетоне, хотя передачи еще преключались. Т.е. проблемы у немца начались не в шикане на 21м, где он остался на пятой передаче, а раньше. Обычно гидравлика выходит из строя так: сначала датчики показывают падение давления, потом рост падения давления, а потом нулевое давление. Вот где-то в последней стадии механизм и перестает работать. Делай выводы. [quote name='Zar' post='630531' date='02.07.2007, 15:22']Умирала в моем понятии- это работала неравномерно, вылетали передачи, какие и сколько хз, но никак не осталась на одной пятой[/quote] Нет данных в подтверждение. Нет. Ибо 2\3 дистанции было пройдено со временим хуже зафиксированного 31го, а объяснение 39-40 вполне укладываютс в учете на нереализованный потенциал исправного болида. [quote name='Zar' post='630542' date='02.07.2007, 15:24']Я говорю что МШ давил тапку изо всех сил, а никак не "медленно и плавно" [/quote] Да хоть задавись - быстрее от этого мотор раскручиваться не будет. А вот выбрать оптимальный ход педали газа, что бы излише не заливать мотор бесполезным несгорающим горючим - это уже работа пилота и инженеров перед телеметрией. И похоже в бенетоне с этим справились. Тем более, ему не приходилось на разгоне пользоваться низшими передачами, каждый раз раскручивая мотор. Тебе,конечно, этиобъяснения "в топку", ты предпочитаешь изобретать безшумную КПП...

[quote name='Myxomop' post='630522' date='02.07.2007, 15:19']И вообще, что это за несерьезный подход такой: отрицать факт в виде БК, показанного в идеальных условиях,[/quote] Идеальные условия? Когда уже чуть не на следующем круге начались проблемы с гидравликой? Них себе, идеальные условия - вместо того, что бы три оставшихся до пита круга гнать как можно быстрее - ломать голову и думать, что с машиной случилось? Вот же, блин, идилию отыскал... [quote]но при этом напирать на домыслы типа "а вот еще могло бы быть и так-то, потому что мне кажется, что так могло бы быть..."[/quote] Например, двойная КПП, безшумная и спрятанная от глаз ФИА :ph34r:

[quote name='Zar' post='630514' date='02.07.2007, 15:15']Да ты пьян что ли? [/quote] Определись с понятиями: "умирала" - значит постепенно переставала выполнять свои функции на протяжении всех аварийных кругов до финиша? Или на 21м круге перестала работать гидравлика и заблокировала КПП на пятой? [quote name='Zar' post='630519' date='02.07.2007, 15:17']О "медленном и плавном разгоне" тут и речи быть не может! [/quote] Ты хочешь сказать, что время разгона не зависит от выбранной передачи?

[quote name='Zar' post='630478' date='02.07.2007, 15:03']Снова 39-40 круги не укладываются в эту теорию, ибо на сколько-нибудь щадящий режим не похожи, учитывая умирающую коробку особенно [/quote] Кто тебе сказал ,что КПП умирала? На 21м круге навернулся исполнительный механизм, позволяющие управлять переключениями. С шестернями же и валами все было впорядке. В сотый раз повторяю: мое объяснение пары кругов 1.26.2 основывается на том, что машина и пилот в нормальных условиях могли ехать много быстрее, чем 1.26. Как "много"? Быстрее 1.25. Плюс ко всему, часть кругов до первого пита, когда баки были пусты, немец ехал в режиме с теряющимися передачами, т.е. неустойчиво, т.е. возможности проехать их быстрее 18го у него уже набыло. [quote]Нет, это вопрос принципиальный, и быть этого не могло [/quote] На этот принципиальный вопрос ответ я уже дал: плавный и медленный разгон на повышенной передаче расходует меньше топлива, чем рваный и быстрый с использование пониженных передач. Что и было подтверждено спецами НАМИ с соответствующими графиками. А твое "быть этого не могло " не потдверждено НИ ЧЕМ. Или смайл в конце можно считать, что ты просто валяешь дурачку?

[quote name='Zar' post='630446' date='02.07.2007, 14:47']Только не надо выдавать их за факты, или за моменты, факты подтверждающие [/quote] Я выдаю их за факты??? Это, еще раз повторяю, мое предположение. Если оно более фантастично, чем твое в объяснение 31го круга - так и скажи. [quote]Давай все таки уточним насчет режима, МШ гнал или экономил?[/quote] Гнать он не мог по поределеннию: его задача была добрать до финиша, а не в сумашедшем спринте сорвав крепления движка и поршней финишировать за пару кругов с лучшим для себя временем. Да и условия не способствовали, что бы "гнать". Он ехал так, как считал нужным, в расчете дехать до финиша в очковой зоне. Что до понравившейся тебе теме по экономии топлива - эта кономия могла быть и небольшой, но видной на распечатках и в данных. Пусть 2%, но почему бы Симондзу не акцентировать на этом внимание вопрошавших?

[quote name='Myxomop' post='630447' date='02.07.2007, 14:47']Извини, ничего смешного я сказать не хотел. Смешное сказал ты, и я хотел, чтобы ты знал, что твоя шутка оценена...[/quote] Шутка? Вовсе нет. Но их твоего поста я сдела вывод, что ты не хочешь смотреть материал.

[quote name='Zar' post='630425' date='02.07.2007, 14:38']Слив. [/quote] Не неси пургу. Тебе по хорошему слив надо было засчить много раньше. Благо поводов ты дал предостаточно. По поводу 31круга есть видео\аудио данные, на основе которых можно делать выводы. 39-40го круга нету, значит объяснять данные покруговки 1.26.3 можно ТОЛЬКО на предположениях и допусках. Между прочим допущения ни коим образом не противопоказаны в подобных ситуациях. Допущения из списка реальных (имевших место быть ранее и позже) возможностей, а не НФ... Мухомор, я не понял, что смешного про мой FTP ты хотел сказать?

[quote name='JohnnyR' post='630418' date='02.07.2007, 14:35']Не понял, где вариант "именно так все и было" Я, кстати, не в курсе - люди, "пытающиеся" это опровергнуть гонку то хоть видели?[/quote] Судя по отсутствию от них запросов на доступ к моему FTP - нет...

[quote name='Zar' post='630375' date='02.07.2007, 14:19']Будь другом, еще раз озвучь, токо без привязки к гипотетическому ЛК Или признаешь что вся твоя теория построена не предположении, притом весьма жиденьком [/quote] Ты предлагаешь версии 40го круга строить не на предположении? Круга, которого даже на видео нет...

[quote name='Zar' post='630347' date='02.07.2007, 14:11']Ты же любитель фактов, а какой же это к шуту факт? Да еще и вся твоя теория держится на нем :ph34r:[/quote] Причем тут факты? Касательно 39-40 гругов можно только строить версии. Моя версия озвучена. И обоснована. Жду обоснования твоей весии с "Silent КПП"... [quote name='Myxomop' post='630350' date='02.07.2007, 14:11']Во сколько раз?[/quote] Ровно во столько, в осколько позволяет разница в объеме и характеристиках моторов. Все просто, ответь для себя сам: что легче бедет разгоняться на высокой передаче, мотор с "низким и широким" диапазоном или мотор "с высоким и узким"?

[quote name='Myxomop' post='630325' date='02.07.2007, 14:02']Все правильно. Именно, что "тихонечко" и "в боксы"....[/quote] Будь уверен: если бы под капотом его бычка стоял мотор с бОльшим объемом при равном кол-ве цилиндров (и как следствие более широким рабочим диапазом) - то он бы поехал побыстрее. А если бы на кону был ГП - то возможно и до тех пор, пока техника выдержит.

[quote name='Myxomop' post='630316' date='02.07.2007, 13:56']Чо приплыл то? Или ты считаешь, что 13 лет назад имелась технологическая возможность снимать сопоставимое кол-во кобыл и момента с 2.4, при этом еще чтобы ресурса хватало на 2 викенда?[/quote] А это тут причем? Разговор о том, что тот мотор мог позволить себе "вольность" работать в более широком диапазоне оборотов и начинал выдавать мощность с более низких оборотов. Но это не повод читать его откровением инж.мысли: он проигрывает современным моторам по куче других, более важных параметров: максимальной мощности, весу, скорости раскрутки и т.п. [quote]Разница между этими моторами - пропасть. И она точно не в пользу Форда, не сомневайся...[/quote] Конечно, не в пользу. Но только при шатаной эксплуатации. Точно так же как сравнивать ГАЗ-21 и седьмой бумер: пока все окей, катаешся и радуешься совреенным технологиям. А как что навернется... Тут Волга даст фору немцу на все сто! [quote name='Zar' post='630322' date='02.07.2007, 13:58']Ты палишься [b]McFlay[/b] Как ты объясняешь 39-40 круги?[/quote] Я уже сказал: потенциально исправный болид позволял немцу ехать быстрее БК. Спрашиваю: это настолько фантастично и нвероятно, что не достойно, как объяснение? А твоя "Silent КПП", значит, имеет?

[quote name='Myxomop' post='630310' date='02.07.2007, 13:52']Нет. Политика убедила тебя, что есть некий гений, способный проехать гонку на пятой передаче, не слив при этом...[/quote] Ты все про гения, а я про особенности мотора Форд, который был под капотом бенеттона. Чуешь разницу в подходах?

[quote name='Zar' post='630306' date='02.07.2007, 13:50']А ты как? С противоречиями самому себе? [/quote] Противоречие в ЧЕМ? В том ,что я допустил потенциальную возможность МШ и его болида проехать БК за 1.24? Это более фантастично, чем твоя супер-КПП? Мда, дор.редакция... у меня нет слов...

[quote name='Myxomop' post='630302' date='02.07.2007, 13:47']По поводу "безшумной" коробки.... На этом форуме неоднократно возникали дискуссии на тему: "что же такое ф1? Спорт??? Или большой бизнес?" И путем умозаключений коллективного разума было выяснено, что в большей степени все-таки бизнес и политика.[/quote] А причем тут политика и безшумная коробка? К тому же ты перепутал десятилетия, пытаясь приплести "большую политику" в Ф1 образца начала 90х. Если там и была политика, то не в сравнение с теперь. [quote]Политика это все, политика....[/quote] Политика переключала передачи в КПП В194? Вот, снова в cторону. [quote name='Myxomop' post='630305' date='02.07.2007, 13:49']Ну-ну.... Мотор Кулька не в пример современние, имеет изменяемые фазы газораспределения и прочие прелести,[/quote] Фсё, блин, прилыл Мухомор...

[quote name='Zar' post='630293' date='02.07.2007, 13:41']Да ну? Насколько я помню ты говорил- понимайте как хотите.[/quote] Ты понял это, объяснив наличем "некоего агрегата в КПП, безшумно перебирающего передачи", но вот какого - объяснить не смог. Жосткая позиция...

[quote name='Spirit_Moon' post='630281' date='02.07.2007, 13:32']Кстати в тему, в квале на прошедшем ГП у ДС такая же фигня была на 5 передаче заклинило, так он сразу как черепаха пополз до боксов благо рядом они были. А как скорость медленно набирал жуть[/quote] Еще один... "И тебя выучим, и тебя..." Объясняю популярно для лентяев, не читающих обсуждение: ситуация с DC на прошедшем ГП не имеет ничего общего с ситуацией ГП Барселоны94го года. Почему. Потому что мотор на болиде DC имеет рабочий диапазон оборотов не в пример более узкий, нежели мотор Зетек на В194. И нижнию границу этих диапазона выше, чем Зетек на В194. Связано это с тем, что при сравнимой мощности (даже более высокой), современные моторы Ф1 имеют меньший литраж, и меньший объем цилиндра. Всякий худо бедно знакомый с теорией ДВС знает (должен знать), что уменьшение объема агрегата и повышение мощности как минимум сужает рабочий диапазон оборотов. И как максимум поднимает его. Верхняя граница оборотов современных V8 выше, чем даже у старых V10. Десятки вертелись на 15 в пике, восьмерки в прошлом году (до ограничения по оборотам) до 20 и выше! Ох, блин... [quote name='Myxomop' post='630289' date='02.07.2007, 13:37']Ну не по сотому же разу Я тебе уже кучу аргументов привел - слышать не хочешь Ну давай еще раз - Кулька видел пару дней назад? Твои комментарии?[/quote] Продолжаем вальку ванять? [quote]Еще один... "И тебя выучим, и тебя..." Объясняю популярно для лентяев, не читающих обсуждение: ситуация с DC на прошедшем ГП не имеет ничего общего с ситуацией ГП Барселоны94го года. Почему. Потому что мотор на болиде DC имеет рабочий диапазон оборотов не в пример более узкий, нежели мотор Зетек на В194. И нижнию границу этих диапазона выше, чем Зетек на В194. Связано это с тем, что при сравнимой мощности (даже более высокой), современные моторы Ф1 имеют меньший литраж, и меньший объем цилиндра. Всякий худо бедно знакомый с теорией ДВС знает (должен знать), что уменьшение объема агрегата и повышение мощности как минимум сужает рабочий диапазон оборотов. И как максимум поднимает его. Верхняя граница оборотов современных V8 выше, чем даже у старых V10. Десятки вертелись на 15 в пике, восьмерки в прошлом году (до ограничения по оборотам) до 20 и выше! Ох, блин...[/quote]

[quote name='Zar' post='630279' date='02.07.2007, 13:32']Но они и рушат всю твою теорию [/quote] Конечно, ломать - не строить. Тем более, если не включать мозги, а тупо орудовать дубиной, как ты предпочитаешь объяснить ситуацию. Я свою версию этих кругов уже выкладывал. Ничего сверъестественного в ней нет, в отличие от твоей "безшумной КПП" с гибкими валами . Кстати, как там дела с ней? Есть что набросать для общественности? Или это сугубо твои внутренние версии, нежелательные для публикации (воизбежание)?

[quote name='Myxomop' post='630276' date='02.07.2007, 13:31']Спасибо, Ден! [/quote] "Спасибой" не отделаешся! Аргументы давай, обоснование свой позиции! А то фобством чистой воды все остается!