McFly

[quote name='Zar' post='625030' date='30.06.2007, 0:57']Либо о еще чем-то в коробке, неизвестном (пока, надеюсь) нам [/quote] Т.е. переключаться на обсуждение чего-то эдакого, о чем даже представления не имеем? И это "нечто" признать объяснением 31го круга? Ну, блин... У меня нет слов! Ты готов поверить и в черта и в дьявола - только бы не соглашаться с тем, что имеет место быть в записи?

Сколько МШ проиграл ДХ на финише? ДХ, который полз к финишу неспеша, дабы не повторить участь ДК. Сколько пилотов сошло и испытывало проблемы? В любом случае - я уже сказал, у тебя два выхода - либо признать езду на 31м круге на одной передаче, либо говорить о безшумной второй КПП на борту бенеттона (вот, уже за тебя приходится отвечать...)

[quote name='Zar' post='625010' date='30.06.2007, 0:40']Можно, можно, но ключевое слово в том посту было [b]так[/b] ехать. [/quote] "Так" - это как? Проигрывая "всего" две-три секунды? В сотый раз повторяю - в Ф1 идет борьба на сотые и тысячные. Две секунды в этом случае - это приличное отставание. Или ты сравниваешь 31й круг с 18тым? В этом случае тебе придется либо признать, что это возможно, либо что 31й круг на пленке - подделка. Ибо вариант двойной КПП (одна из которых перебирает шеcтерни без шума ) на болиде Ф1 - это вообще ни в какие ворота не лезет. А ты как думал? Другие варианты отсутсвуют. Или все же "хитрая КПП", которая "работает неизвестно как"?

[quote name='Zar' post='624968' date='30.06.2007, 0:11']Дело не в физике процесса, а шире, в том что так ехать на такой коробке нельзя.[/quote] И все же - почему? Почему на чехараге 65лысы 1.2 литра можно ехать на третьей передаче, а на болиде Ф1 на пятой - нет? Только не надо про обороты, диапазоны мощности, крутящий момент и пр! Какой нафег крутящий момент у литрового мелитопольского мотора, прикрученного к ржавому корыту весом в тонну (его и с места столкнуть в одиночку проблематично, ибо подшипники в ступицах ни к черту) в сравнение с ЗетекV8 700лысы на бенеттоне 650кг?

[quote name='Myxomop' post='624999' date='30.06.2007, 0:27']Тем не менее в ней существует противоречие ровно такое же как в истории с пятой передачей. Вам, как девушке знакомой с формальной логикой, это должно быть очевидно...[/quote] Снова уходим от обсуждения.. Теперь переключаемся на подписи?

[quote name='Sir Gustav Graves' post='624990' date='30.06.2007, 0:20']А, кстати, попробую я в GP4 проделать то же самое. Правда, сначала только на 7-й передаче. Потом повторю эксперимент на более низких, если этот пройдёт.[/quote] Я катался в симе (не аркадном!!!) круг нормально и на третьей (пятиступка). Потеря на круге была от трех до пяти секунд с хода (без учета старта с места). Я даже видео выкладывал в свое время. P.S. Адрес FTP в личке. Но сейчас сервер выключен.

[quote name='Zar' post='624929' date='29.06.2007, 23:48']И ты бы не поверил ни телеметрии, ни спецам, ни самому МШ? [/quote] Ты видимо не отличаешь пятую передачу от второй... [quote]Значит езда на второй тебе кажется невозможной? Еще одно маленькое усилие и ты поймешь, что в данном случае что вторая что пятая- почти одно и то же [/quote] Ни каких усилий. По поводу второй передачи [i]нет ни какой информации вообще[/i]. Впрочем, это очередная твоя попытка уйти от вопроса, "как быть с задокументированным 31м кругом?"

[quote name='Zar' post='624909' date='29.06.2007, 23:39']Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? Оба ушли от ответа,[/quote] Да ник тоникуда не уходил! Если бы КПП заклинило на второй, то разгоняться до 250ти болид бы не смог, вот и все.

[quote name='Zar' post='624874' date='29.06.2007, 23:13']Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote] Та же история: тебе объяснили и привели объяснения специалистов НАМИ, что чем быстрее разгоняется болид, тем больше топлива он потребляет, что на самом деле очевидно - в двигатель в единицу времени поступает топлива больше при быстром разгоне через пониженные передачи. Ты и с этим не согласен, причем без веских оснований! Вообще, странная позиция. Смахивает на простое не желание поступиться собственными принципами, не взирая на факты и информацию, продоставленную в избытке.

[quote name='Zar' post='624872' date='29.06.2007, 23:10']Информации недостаточно.[/quote] Для опровержения?

[quote name='Zar' post='624867' date='29.06.2007, 23:04']Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна.[/quote] Поделись информацией, плз, что ли... Ибо все прочее говорит - что возможна подобная езда. Вот и с я Guuu спелся! Мыслим синхронно.

[quote name='Zar' post='624856' date='29.06.2007, 22:58']Если сделать подобное допущение то тогда можно предполагать что и на 2/3 какие-то передачи выстреливали[/quote] А почему эти "выстрелы" не привели к улучшению времени на круге? Ты же не будешь считать улучшением два круга из 40 с лишним? Иду с Шумофилом ноздря-в-ноздрю!

[quote name='Schumofil' post='624851' date='29.06.2007, 22:53']а что - [b]даже если п[/b]редположить, что коробка счудесным образом включилась на все 6 передач на 2 кругах - это провергает факт езды на одной передаче 2\3 дистанции?[/quote] Я уже раз двадцать их об этом спрашивал... Блин, ADSL глючет по черному!

Ну дык что у нас про 31 1,2710 и 32 1,2720 с камерой? "Предачи выпадали периодически, и не все"? Не клеится. Тогда бы кругов быстрее 1.27 было бы не два, а больше. Много больше. Что, и это не логично? Тяжелый случай! "Вдруг" появляющиеся передачи не способствуют улучшению времени на круге, а напротив, только ухудшают его?

[quote name='Zar' post='624555' date='29.06.2007, 18:13']А на 43-44 баки снова стали полные? [/quote] Да что угодно: из боксов посоветовали не гнать. В трансляции видно, как болид МШ колбасило по трассе. Может резина, может еще что начало сыпаться. [quote name='Myxomop' post='624571' date='29.06.2007, 18:18']Давайте тогда игнорировать их... нафик они нужны, всю малину портят....[/quote] Да не игнорируй, пожалуйста! Я же сказал - каждый сам решит для себя, что это было. Я исхожу из имеющихся данных - видеозаписи гонки (мне даже покруговка пабарабану). Все остальное только в подтверждение этого. Плюс собственные попытки кататься на одной передаче в реале и в симах.

[quote name='Zar' post='624531' date='29.06.2007, 18:05']А что значит "странные круги" в твом понимании? 39 и 40[/quote] (39)1.26.3 и (40)1.26.1? Выбиваются из общего ртима 1.27.2 - 1.35.3 Тут каждый сам решит, что это было: действительно пустые баки (тогда какой же БК реально мог показать немец??) или же "внезапно" ожишая (на пару кругов, не более), а потом снова вклинившаяся аккурат на пятую передачу КПП В любом случае, погоды эти круги не делают ни ка кой

[quote name='Ден' post='624523' date='29.06.2007, 18:02']Ребят, там это...того...практика была пятничная Ферры на первых местах [/quote] Да и фик с ними. Без МШ мне на них фиолетово.

[quote name='Iron Frank' post='624446' date='29.06.2007, 17:45']Он не смог бы - сделать одно из двух либо держаться в 2 секундах позади своего же лучшего времени на нормально коробке,[/quote] Ты считаешь ,что он не смог ды улучшить свой БК хотя бы на секунду? Не забывай, что его ни кто не прессинговал до 18го. [quote]Не забывай, что это отставание от АБСОЛЮТНО ЛУЧШЕГО КРУГА на почти пустом баке. Чуствуешь разницу ?[/quote] Не абсолютно, не абсолютно. Еще раз говорю - жарить от ушей у него смысла небыло. Как и насиловать болид. Как бы там нибыло - 31й круг говорит о том, что ехать с временем 1.27.2 на одной передаче тогда было вполне по силам и В194 и его пилоту. Разве нет?

Я вот все не могу взять в толк: если немец проехал-таки 31й круг без видимых (слышимых) следов переключения передачей, что ему мешало проделать то же самое на оставшихся кругах? Или опять заведете песнь про "silent mode" и пр. фокусы?

[quote name='Myxomop' post='624142' date='29.06.2007, 16:46']Всегда пожалуйста Именно в этом и суть. Он не ехал накатом, стремясь экономить топливо. Он валил в секе от собственного БК.[/quote] В секунде от БК? Смотрим: 1 1,3080 2 1,2690 3 1,2650 4 1,2650 5 1,2590 6 1,2570 7 1,2570 8 1,2550 9 1,2750 10 1,2550 11 1,2570 12 1,2720 13 1,2560 14 1,2720 15 1,2570 16 1,2530 17 1,2570 [b]18 1,2510[/b] "БК" 19 1,2600 круги 20 1,2770 с началом проблем 21 1,3730 и пит 22 2,2800 23 1,3180 24 1,3150 25 1,2940 26 1,3030 27 1,2960 28 1,2840 28 1,2870 30 1,2790 31 1,2710 круги с 32 1,2720 камерой 33 1,2720 34 1,2750 35 1,2760 36 1,2706 37 1,2860 38 1,2850 39 1,2630 "старанные" 40 1,2610 круги 41 1,2680 42 1,2810 43 1,3280 44 1,2810 45 1,3470 второй пит 46 1,5270 47 1,2790 48 1,2750 49 1,2770 50 1,2806 51 1,2780 51 1,2750 53 1,2690 54 1,2720 55 1,2880 56 1,2880 57 1,2780 58 1,2830 59 1,2880 60 1,2880 61 1,3190 62 1,3080 63 1,3220 64 1,3140 65 1,3530 Тот круг, который есть на видео с борта - две секунды от БК. Как я говорил выше, для Ф1 это очень много. Круги 40 и 39 расценивайте как хотите, общей картины они не меняют: две трети дистанции пройдены в темпе 31го круга и хуже. На тысячные разница для исправных болидов. Две скунды сейчас на круге, это отставание после 60 кругов - минута с лишним. В большинстве случаев - в круге от лидера. К тому же нельзя исключать улучшеный БК, хотя бы на секунду. Учитывая потенциал болида. По кругу ходим.

[quote name='Iron Frank' post='624056' date='29.06.2007, 16:30']На сколько я понимаю, Михаэль все равно ехал на высоких оборотах из-за своей коробки - так откуда тут экономия ?[/quote] Вот откуда: на исправной коробке он "топтал мотор в звон" рвано и резко и быстро и часто (верхние кривые на графике НАМИ). После поломки - "медленно и печально" (нижние на том же графике) [quote]Все равно тапку в пол надо давить -[/quote] Все дело в скорости разгона. Чем он шустрее - тем больше расход. Прямая зависимость - хочешь быстро разогнаться, трать больше топлива. Нет? Или логика Мухомора противоречит этому (медленнее разгоняемся - больше тратим, быстрее разгоняемся - меньше? крута...) [quote]Однако, Шумахер отставал от своего лучшего времени всего на несколько секунд !!![/quote] "Всего" несколько секунд? Для дисциплины, где счет идет на сотые и тысячные? Нет уж, эта пара секунд - очень много.

[quote name='Iron Frank' post='623983' date='29.06.2007, 15:57']Машины в городе расходуют топлива больше как раз из-за того, что у двигателей - более рваный ритм работы[/quote] Вот о том и речь. Чем "глаже" режим работы, тем меньше расход. Выше об этом говорили и из НАМИ и Oleg. Самое интересное, что вопрос рахода топлива ни коим боком не стыкуется с проблемой 31го круга и отсуствия звуков переключений! Вот что главное! Планый перевод стрелок с основной темы на второстепенную. Знакомые приемы... [quote name='Myxomop' post='623987' date='29.06.2007, 16:00']Разгон-торможение расходует больше топлива, чем простое поддержание уже набранной скорости на трассе[/quote] Ты вот попробуй-ка лучше объяснить, чем тебя не строил график? Или снова "я не знаю в чем разница, но она будет принципиальной"?

[quote name='4uma' post='623978' date='29.06.2007, 15:54']Во скока отговорок сразу нашлось [/quote] Да отговорок тут масса... Если почитать. Самое главное - ни одной ссылки на материал, относящийся к теме (ни по пятой, ни по расходу топлива). Задо гонора и ИМХОвого флуда валом!

[quote name='Myxomop' post='623969' date='29.06.2007, 15:51']Ему сказали, что топливо экономилось - он верит.[/quote] Я нашел подтверждение этому. Ты обратному - нет. Ищи. [quote]Ему сказали, что сека от БК возможна на пятой передаче - он верит.[/quote] Можно по русски? "сека от БК" - это что? [quote]Если бы вместо МШ был бы Физикелла, например, он бы сомневался, а так нет.[/quote] Физикелла, при все к нему уважении, пилот несколько другого класса, нежели МШ. И цели у него в гонках то же несколько другие... В смысле, ему небылдо нужды бороться за титулы. Ну, не сложилось у него с карьерой [quote]Вывод - МШ наделен паранормальными способностями.[/quote] Вывод чела, обкушавшегося мухоморами...

[quote name='Iron Frank' post='623961' date='29.06.2007, 15:48']Читаю ваши доводы - удивляюсь. При повышенных оборотах двигателя - соответственно увеличивается расход топлива. Это вам любой датчик на двигателе покажет. На одной 5 (6,7...20) передаче, для более - менее приемлемой динамики приходится хронически поддерживать бОльшие обороты. тоесть потребление горючего возрастает и очень сильно. ЧТо вы пытаетесь друг-другу доказать ? [/quote] Интересный вывод... Почему же тогда машины расходую топлива больше в городе, а не на трассе? Iron, тебе выводы НАМИ то же побоку? Или ты их не видел?