McFly

Я смотрю народу лень читать написанное в обеденный перерыв. повторяюсь еще раз: [b]Последний самовар, как говориться:[/b] [img]http://www.mcfly.nm.ru/graphik.gif[/img] Цитата: "Кривые свидетельствуют, что движение на пониженной передаче вызывает повышенный расход бензина во всех диапазонах скоростей.... Здесь пользование третьей передачей вместо четвертой увеличивает расход на 12,7%, второй — почти на две трети, первой — практически в три раза. " Как говориться, ЧТД. Разгон на одной передаче сокрaщает расход топлива. В ущерб динамике, конечно Достаточно взглянуть на верхнюю кривую и нижнию, что понять разницу в расходе топлива... Оттуда же: "Разгоны «спортивного типа» заметно увеличивают расход топлива по сравнению с выбранной нами «золотой серединой», времени же экономят очень мало". Так что экономия топлива, про которую говорил Симондз и МШ, а так же шумофилы с форума f1news.ru - не пустые слова. P.S. График рисовали специалисты НАМИ. Надо думать, эти ребята заслуживают бОльшего доверия, нежели Мухомор? А кто-то говорил, что новых аргументов больше не будет! Нате, в коллекцию!

[quote name='Myxomop' post='623755' date='29.06.2007, 13:39']Э нет При нормальных оборотах он не станет пониженным - он станет просто ШТАТНЫМ Какая экономия, с чего? А вот все, что вне штатного режима - влечет за собой ПОВЫШЕННЫЙ расход. Так что ни о какой экономии не может быть и речи. Симондс врет? Или просто ляпнул переиграв?[/quote] Г-да гусары! Смотрим внимательно мой пост№3855, там специалисты НАМИ вывели четкую зависимость расхода топлива приразгоне на пониженных передачах!

[quote name='Zar' post='623759' date='29.06.2007, 13:40']У тебя машина есть? Попробуй покатайся в городе на одной передаче [/quote] Я пробывал. стартовать тяяяжело, но после этого - очень даже ничего

Myxomop, можешь трепаться дальше, но версия об экономии топлива подтверждена мною выше. Так что слова Симондза снова в деле. Насколько я помню, Zar предлагал не принимать версию Сима именно из-за спорности его слов по поводу расхода топлива. [quote name='kolexus' post='623741' date='29.06.2007, 13:31']я не шумофил! [/quote] Ну значит не только шумофилов

О! Вот еще! "На повышенной передаче, если вы полностью утопите педаль газа, нормального разгона не получится, а перерасход - пожалуйста. " "При интенсивном разгоне расход топлива всегда больше. " [b]И вот еще, последний самовар, как говориться:[/b] [img]http://www.mcfly.nm.ru/graphik.gif[/img] Цитата: "Кривые свидетельствуют, что движение на пониженной передаче вызывает повышенный расход бензина во всех диапазонах скоростей.... Здесь пользование третьей передачей вместо четвертой увеличивает расход на 12,7%, второй — почти на две трети, первой — практически в три раза. " Как говориться, ЧТД. Разгон на одной передаче сокрaщает расход топлива. В ущерб динамике, конечно Достаточно взглянуть на верхнюю кривую и нижнию, что понять разницу в расходе топлива... Оттуда же: "Разгоны «спортивного типа» заметно увеличивают расход топлива по сравнению с выбранной нами «золотой серединой», времени же экономят очень мало". Так что экономия топлива, про которую говорил Симондз и МШ, а так же шумофилы с форума f1news.ru - не пустые слова. P.S. График рисовали специалисты НАМИ. Надо думать, эти ребята заслуживают бОльшего доверия, нежели Мухомор? А кто-то говорил, что новых аргументов больше не будет! Нате, в коллекцию!

[quote name='kolexus' post='623399' date='29.06.2007, 11:55']то, что нужно больше топлива - вполне может быть, но на каких оборотах? возможно, что с 5200 до 8000 расход и был повышенным, а потом крутящий момент повышался и двигатель относительно легко крутился в диапазоне 9000 - 16000 уже с пониженным расходом топлива так что речь может идти легко вопрос в том, что я не смогу доказать свои слова практически это теоритические выкладки надо Эда спросить, интересно, что он скажет? про сцепление ничего не скаже, ибо не знаю надо покопаться, посмотреть[/quote] Роюсь в инете, преобладает менение, что "минимальный расход топлива будет при скорости 60-70 км/ч на пятой передаче". Это к седанам относится, конечно. Вот еще: "Чтоб получить минимальный расход 1)Используйте накат на передаче что бы как можно меньше тормозить 2) Разгон должен быть средней интенсивности. Старайтесь разогнатся и двигаться равномерно при необходимости снижения скорости сбрасывайте газ - тормозите двигателем." Еще: "Нажимаешь на газ - мгновенный расход подскакивает до 20-30 литров долго едешь на пятой - падает до 4-5" И еще: "Длительный разгон транспортного средства с пониженных передач, когда двигатель работает на повышенных оборотах, увеличивает расход топлива..." Еще: " Расход топлива зависит от продолжительности разгона автомобиля при трогании с места. Чем быстрее разгоняется автомобиль - тем больше расход топлива" Очевидные вещи, ведь так?

Я тут рассматриваю покруговку. Вот что получается. Круг №2, 1.2690 Круг №3, 1.2650 Т.е. на не прикатанной резине, с большИм количеством топлива на борту немец ехал за около 1.26 Далее, круг№8, 1.2550 и "БК" №18 1.2510. Получается, что якобы максимум МШ (с пустыми баками перед питом и на прогретой резине!) отличался от [i]заведомо медленных[/i] первых кругов всего на полторы секунды (даже меньше)? Я конечно понимаю, что шумофобство не позволяет признать, что пилот класса МШ способен на нечто большее, что эти самые полторы секунды, но ёлки-палки, надо же иногда отказываться от своих догм и пристрастий?

[quote name='vlad_krsk' post='623379' date='29.06.2007, 11:18']Посмотрев оба пит-стопа, можно увидеть, что нижних передач у МШ не было. То, как вел себя Бенеттон и то, как уходили после отсечки конца огранияения скорости другие болиды, явно об этом свидетельствует.[/quote] Ну, что можно сказать? Отвечу за Мухомора: " у него вполне могла быть третья передача. Или вторая. С неё он и трогался в боксах. И пользовался 2 или 3й по мере необходимости. А моменты переключений просто не попали в трансляцию"

Насчет "как" - я уже высказывался. Даже ржавый тазег способен трогаться с 3 и кататься по городу в диапазоне скоростей от 20 до 90 (и выше). И это при весе конструкции больше 650кг (около тонны) и несоизмеримо менее мощном моторе!

[quote name='JohnnyR' post='623361' date='29.06.2007, 10:51']Ибо ни те, ни другие ни черта не понимают в болидах Ф-1. [/quote] Ну почему же! Вот Мухомор у нас - видный специалист по трансмиссиям болидов Ф1. Он даже вкурсе, как оная была устроена на В194!

[quote name='Guuu' post='623358' date='29.06.2007, 10:47']Может как-то вычленить отдельно дискуссию и повесить где-нибудь, чтобы читали, до появления [i]новых[/i] аргументов?[/quote] Я конечно прошу прощения (неоднократно), но со стороны Мухоморов и пр. Oldmanов я аргУментов не видел. Их позиция основывается только на "не верю" - и усё. [quote name='Guuu' post='623362' date='29.06.2007, 10:54']По-моему, предметом спора был не способ проведения гонки на пятой передаче, а сам факт. А факт доказать гораздо проще, чем объяснить, при этом не обязательно понимать всю физику процесса (при условии достаточного наличия информации).[/quote] Я (в частности Zar'y) пытаюсь про это говорить уже давно. Типа, "незнание не означает невозможноть". Но - снова без толку.

[quote name='vlad_krsk' post='623351' date='29.06.2007, 10:34']А звук ты там слышать можешь? Или видеть, что происходит? Или только читать умеешь, а остальное - лабуда?[/quote] Для Oldman'a все лабуда, кроме его ИМХИ. Проверено неоднократно.

[quote name='Oldman' post='623341' date='29.06.2007, 10:25']я так понимаю, что поскольку от наших гонкусмотревших шумофилов не последовало ни единого "нет", то на Альянсе правы. Получается, что ТВ картинку из списка аргументов можно смело выкидывать. [/quote] ТВ картинка показывает 31й круг онбоард без переключений, пройденный за 1.27.2 Все оставшиеся круги (за усключением двух) пройдены за ХУДШЕЕ время. Неужели г-н Oldman думает что на кругах, не показанных онбоард в трансляции, КПП работала лучше, чем на этом самом 31м круге? Почему тогда не имело место быть улучшение, а напротив было ухудшение времени? Что, мОзги включаем только тогда, когда выгодно? В остальных случаях предпочитаем косить под дурачка? К то му же, 58-59 круг есть оббоард. И переключений там то же нет. Так что не надо ляля!

vlad, анонимус с пасвордом 131

Цитата(Sir Gustav Graves @ 29.06.2007, 5:19) [quote]Если передаточное число было постоянным, а обороты высокими, то, следовательно, МШ всю гонку не понижал скорость ниже, скажем, 280 км/ч.[/quote] Я уже выше прописывал: после поломки скосроть немца колебалась в диапазоне 90-2хх. При этом на разгоне от 90 и выше переключения не прослушивались. Мало того, траблы начались ДО круга, где включили бортовую камеру и зафиксировали поломку КПП. Т.е. аккурат после 18го. Скорее всего на 19м немец уже испытывал проблемы с понижением передач. И при прохождении шиканы остался на пятой. Пиши в личку, я дам тебе доступ к своему FTP

[quote name='Sir Gustav Graves' post='623224' date='29.06.2007, 1:19']Кстати, киньте мне ссылку на нарезку, что ли. Посмотрю.[/quote] В привати, в приват! [quote name='JohnnyR' post='623305' date='29.06.2007, 9:33']Эээ... Кому это он столько привез?[/quote] К 18му кругу отставание от ближайшего соперника составило 40 секунд?

[quote name='Schumofil' post='623291' date='29.06.2007, 8:48']Нарезку, полагаю, уже удалили, разве только МАкфлай поделится ссылкой на свой фтп[/quote] Поделюся, поделюся! Желающие посмотреть - в приват. Дам данные на свой FTP, там три ролика лежат (ждут своего очередного часа ). [quote name='Myxomop' post='623095' date='28.06.2007, 20:39']Истина - это та часть правды, которую от нас пытаются скрыть (с)[/quote] А это уже элементы паранойи. Искать скрытый смысл и подвох. Т.е. то самое усложнение ситуации, которого желательно бы избегать.

[quote name='Myxomop' post='623264' date='29.06.2007, 3:47']Все дело в том, что чтобы "вытащить" машину из оборотов ниже полки оптимального крутящего момента, необходимо подать больше топлива, это аксиома.[/quote] Ээээ.... Откеда ты это взял? [quote]Ни о какой экономии не может быть и речи...[/quote] Ну да, ты же у нас спец по этому вопросу! Что тебе доводы Симондза, пилотов и толковые объяснения чуть выше? Тем более, 31й круг к вопросу расхода топлива не имеет ни какого отношения... Но нет! Ты уцепился за это как бульдог за грелку и упорно гнешь свою линию! [quote]Играть бездемпферным сцеплением,[/quote] Да с чего ты взял, что на В194 было именно такое сцепление??? И с чего ты взял, что МШ чем-то там "играл"?

[quote name='Zar' post='622998' date='28.06.2007, 19:12']А что позволяет тебе предположить обратное? Вот это жесть! Вы с [b]McFlay[/b] последовательно поставили ни во что мнение Палмера, инженера Форда, а теперь и Симондса, и еще говорите что для на с [b]Myxomop[/b] мнение спецов ничего не значит Что там все таки с экономией топлива? Или ставим вообще уже крест на Симондсе? [/quote] Совет: -"[b]Если отбросишь всё лишнее, то останется ИСТИНА,какой бы НЕВЕРОЯТНОЙ она не казалась на первый взгляд."[/b] На самом деле это весьма светлая мысль. Рекомендую пользоваться ею время от времени.

[quote name='Zar' post='622961' date='28.06.2007, 18:27']Выходит Ш совершил нечто, что с точки зрения Симондса невозможно конструктивно?[/quote] Ты же путаешь два понятия - "невозможно впринципе" и "не заложено в конструкцию". Сим-дз (наравне со всеми) был весьма удивлен произошедшему. Так же как весь мир Ф1 несказАнно удивляется успехам Хема. Но и что из этого? [quote]Правильно ли я рассмотрел твою мысль за поднадоевшими уже космическими кораблями, [s]бороздящими Большой Театр[/s] не имеющими никакого отношения к автогонкам?[/quote] Не имеющего отношения к гонкам? Странный ты... К гонкам все это имеет отношение, ибо и то и то - примеры выносливости техники (и людей) в нерасчетных ситуациях.

[quote name='Zar' post='622953' date='28.06.2007, 18:16']Как раз не пустой, он ведь говорит вещи, которых объяснить не может, а почему не может, а [b]McFly[/b]?[/quote] Потому что раньше ни Сим-дз ни Палмер с таким не сталкивался и в проекте В194 небыло заложено возможности облета луны и возврата на землю при помощи посадочного модуля Аэробуса с высоты 10тык без топлива на борту и одной только пятой передачей в Барселоне в 1994г в исполнение немецкого пилота Михаэля Шумахера Нормальный ответ? Или упростить ситуацию?

[quote name='Zar' post='622945' date='28.06.2007, 18:09']О том, что она мифическая, говорит твой сторонник, если тебе мало того, что найти ее невозможно [/quote] Ну шут с вами. Нет материала заверенного печатью Берни и кровью Мосли, слова Симондза для вас пустой звук, коментарторы и оборзеватели то же. Но как все таки быть с 31м кругом? Или он то же мифический? Неужели нет разумных версий, акромя некоего неизвестного агрегата?

[quote name='Myxomop' post='622932' date='28.06.2007, 17:54']Телеметрия - миф, абсолютно согласен![/quote] Это только потому, что тебе её лично не доставил DHL? Принцип "отрицания реальности в отсутствие наблюдателя" рулит? Но даже предоставь мы тебе картинки с графиками - ты бы все равно сказал "не верю! это подделка!". Так в чем проблема-то? Именно - в тебе исключительно. Ты и 31й круг не воспринимашь без видимых оснований. Что уж там говорить про картинки с графиками...

[quote name='Myxomop' post='622932' date='28.06.2007, 17:54']Телеметрия - миф, абсолютно согласен![/quote] Я что-нить говорил про телеметрию? Я её не видел, я видел гонку и то самыё 31й круг. Вообще, ты хоть когда-нибудь видел телеметрию, кроме как в симуляторах? Раз речь зашла о симуляторах: катались, знаем... потеря на круге - три, пять секунд, не более. В зависимости от трассы.

Zar, я всего навсего подыгрываю версии о временной поломки. Давайте подобьем итог? Предварительный. Ок? И так, исходя из 31го круга мы имеем езду круга в Барселоне без видимых (слышимых) звуков, характерных для работающей КПП, со временем около 1.27.2. Из этого можно сделать два вывода. Первый - КПП не работала и пилот ехал этот круг на одной передаче. Второй - на болиде Бенеттон194 имела место быть некая конструкция, которая в случае выхода из строя сновного механизма переключения, брала на себя эти функции, причем перебор передачей осуществлялся безшумно (бесступенчато). И поскольку этот механизм был нелегальным, не содержал ни каких датчиков, связанных с телеметрией болида. Судя по всему этот блок был весьма мал в размерах (ибо ФИА его не нашла) и весил весьма мало, дабы не влиять на развесовку болида (не более 10кг). Окей?