McFly

2Zar унд Мухомор: парни, выпохоже перепутали [i]обоснования[/i] и [i]доказательства[/i]. Доказательств у нас два - 31й и еще круги, где переключений нет, и середина 21го круга, где режиссер "поймал" блокировку КПП, загодя в ключив вид из кокпита, когда проблемы уже существовали, но КПП худо-бедно работала. Неопровергнутые ни кем (ИМХИ не в счет, ибо пристрастны) доказательства! Все остальное (с моей стороны) - обоснования. Обоснования того, почему неполадки могли возникнуть задолго до 21круга. Обоснование того, что 1.25.2 на 18м нее корректно считать пиком для пилота и болида в исправном состоянии. Обоснование 39-40го круга. Ни в одном случае я не высказал научно-фантастических предположений - все основано сугубо НА ПРАКТИКЕ гонок, до этого ГП и после. Теперь Зар. Его вывод о 31м круге звучитпримерно так: "некая конструкция, переключающая передачи безшумно. Какая - я не знаю" Мухомор. "Пиар акция Берни. В т.ч. и все наказания пилота и команды в конце - набивание цены своему шоу". Т.е. 31й круг - подделка, а выкрутасы англичан в Сильвере - тайная задумка тех же самых англичан в "пользу" немца (!!!), с показательной поркой в виде кучи отобранных очков и дисквалификаций. Я конечно не могу судить строго... Но вот нейтральные г-да форумчане пусть сделают вывод сами из всего этого и из позиций каждого. [quote name='Myxomop' post='631614' date='03.07.2007, 14:23']Не ври, тебе нечего на это ответить. Тебе остается только фантазировать. Да можешь не соглашаться, а просто повторять за дракошей сказку про "Травлю Майкла", в результате которой последний стал чемпионом. Грязновато правда, но стал. Сценарий пришел к своему завершению.., логическому.[/quote] Ладно, ладно. Вот вой пост с "вопросами": [color="#CC9933"][quote name='Myxomop' post='631571' date='03.07.2007, 13:52']Очень разумный пост, Макфлай! ЗачОт тебе. Наглядное пособие ля начинающих водил. А какой расход ты предполагаешь на 1.5? 4G15 мотор у тебя? Только где здесь про езду на пятой передаче в секе от БК? Про нагрузку на поршневую ты правильно подметил. Детонация - страшная штука. И проехать бундасу предстояло не 50 км, а 2/3 дистанции, то бишь 200.. Но это так... очередная маленькая неточность. Ну так не сделал же.. А ты небось весь испереживался На то и рассчитано... Именно так. Прецедентов подобной практики в деятельности "цирка" - куча. Попробуй опровергни.[/quote][/color] И на что я тут должен был ответить? На предполагаемый расход моего мотора? При интенсивной езде в городе - больше 10 литров. Удовлетворен?

[quote name='Myxomop' post='631590' date='03.07.2007, 14:03']Итого ни одного ответа по существу.... А судя по тому, что ты опять начал хамить, то в запасе у тебя не осталось НИ-ЧЕ-ГО...[/quote] А чего я должен был отвечать на твою "секу от БК"? Только то, что ответил. Или я должен согласиться, что дисквалификации Бенеттона в 1994 - пиар акция Берни?

[quote name='Zar' post='631577' date='03.07.2007, 13:55']Последни раз тебе указываю на то, что ты сравниваешь прогулочный темп и гоночный, и если ты будешь пытаться ехать [b]максимально[/b] быстро- поддерживая повышенные обороты и т.д на одной только 4 или 5 передаче, ты прозреешь от расхода топлива :ph34r:[/quote] Ты видимо не читаешь сути. Тебе говорили, что основной расход приходится на РАСКРУЧИВАНИЕ мотора, а не на поддержание оборотов! И чем интенсивнее и быстрее раскручиваются обороты, тем больше топлива расходуется! Ты что, прикалываешся, тебе одно и то же повторять по двадцать раз??? Раскрутка до пика за две секунды съест топлива больше, чем за четыре! И ситуация будет усугубляться при каждой такой раскрутке. Пойми в конце-концов...

[quote name='Myxomop' post='631571' date='03.07.2007, 13:52']А какой расход ты предполагаешь на 1.5? 4G15 мотор у тебя? [/quote] Это имеет отношение к делу? Нет. [quote]Только где здесь про езду на пятой передаче в секе от БК?[/quote] Врать горазд! Небыло секунды! И небыло БК в чистом виде на машине с пустыми баками! Круги перед заправкой были "съедены" поломкой! [quote]Про нагрузку на поршневую ты правильно подметил. Детонация - страшная штука.[/quote] Остынь. На моем моторе стоит датчик детонации. [quote]И проехать бундасу предстояло не 50 км, а 2/3 дистанции, то бишь 200.. Но это так... очередная маленькая неточность.[/quote] Сам ты бандус. 200км - можно пожертвовать мотором, который по любому на списание уже вечером. [quote]Именно так. Прецедентов подобной практики в деятельности "цирка" - куча. Попробуй опровергни.[/quote] Поробуй докажи, для начала подобную деятельность цирка! Ты же его (цирк) в этом уличаешь, вот по всем правилам следствия и доказывай! А до той поры - извини. Цирк не обязан доказываться СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ.

[quote name='Zar' post='631556' date='03.07.2007, 13:31']:ph34r: Если так, то почему ты не ездишь на одной передаче, или ездишь? [/quote] Во первых, разгон на пониженной передаче не способствует оптимальному снабжению двигателя маслом (падает давление), что не очень здорово для мотора, на котором хотелось бы проехать тыщ200-300, а не 50км. Во вторых подобные вещи увеличивают нагрузку на поршеневую группу, что то же не способствует увеличению срока службы мотора. И в третьих, если есть возможность, я стратую со второй, а если никуда не тороплюсь предпочитаю поменьше дергать кочергу и плавно раскручиваться с малой скорости и оборотов оставаясь на повышенной передаче. Нормальная практика, на самом деле. Только психи дергают ручку туда-сюда, а потом жалуются на повышенный расход топлива... У меня в городе расход от моих 102лысы и V1.5 - около восьми-девяти литров. Потому что не гарцую по улицам. [quote name='Myxomop' post='631558' date='03.07.2007, 13:38']Никакого "заговора", просто бизнес. Маркетинговая целесообразность и не более того.[/quote] Какого хрена тогда наказывать дважды за один проступок, нарушая при этом регламент? Только не надо называть это "показухой"! Эта "показуха" едва не сделала чемпионом англичанина! [quote]Неправда твоя. Не Хилла тянули, а просто банально интриговали, набивая цену своему шоу.[/quote] И ты предлагаешь это включить в список вполне логичных объяснений? Знаешь, что? Не дури! А то уже договорился до того, что оказывает дисквалификации МШ в 1994г оказывается были показушными и делались специально для "набивания цены немца"! Ой, блин, сейчас от смеха что-нибудь не так сделаю!

[quote name='Zar' post='631537' date='03.07.2007, 13:09']Ну так давай, докажи опытным путем. Рискнешь?[/quote] Зачем, если есть задокументированный опыт? [quote name='Zar' post='631543' date='03.07.2007, 13:14']сомневаюсь только что эксперимент проводился на одной передаче, по этому предлагаю тебе восполнить пробел [/quote] [img]http://www.mcfly.nm.ru/graphik.gif[/img] Не сомневайся: [b]разгонялись каждый раз на одной конкретной передаче[/b] и рисовали график. Ты думал, что это был разгон с последовательным переключением? НЕТ! Цитаты: "решили оценить зависимость расхода топлива от передачи в трансмиссии ... определить топливно-экономические характеристики на каждой из передач. Полученные при этом результаты показаны на графике. " "Кривые свидетельствуют, что движение на пониженной передаче вызывает повышенный расход бензина во всех диапазонах скоростей. Особенно наглядно это Демонстрируют точки кривых, соответствующие скорости 40 км/ч, которую можно достичь на любой передаче — от первой до четвертой. Здесь [b]пользование третьей передачей вместо четвертой увеличивает расход на 12,7%, второй — почти на две трети, первой — практически в три раза. [/b]" Все четкои понятно расписано.

[quote name='Zar' post='631532' date='03.07.2007, 13:04']Предлагаю тебе опытным путем проверить мнение специалистов НАМИ (да и свое собственное) и рассекать по городу на одной передаче (любой) при сохранении (по возможности ) темпа езды на всех, попутно засекая расход топлива. ?[/quote] У тебя есть основания сомневаться в выводах специалистов НАМИ, которые разгоняли шестерку с 15 кмч до 60 и том, что они сделали вывод, о экономии топлива? Так прямо и скажи...

[quote name='Zar' post='631523' date='03.07.2007, 12:59']Маленький пример: расход топлива. Казалось бы мелочь, но это сказал Симондс, что заставляет усомниться[/quote] Что тебя заставляет усомниться? Фак того, что езда на пониженных передачах расходует больше топлива, чем на повышенных?

[quote name='Myxomop' post='631506' date='03.07.2007, 12:30']Ну тогда уж не отбрасывай и такой факт, что у продавцов шоу был МОТИВ для фальсификации[/quote] Это уже из серии "теория заговора", что по понятным причинам попадает в серию "безшумная КПП". Тем более действия сами продавцы всеми правдами и неправдами давили немца, то и дело назначая, отменя и снова назначая ДВА наказания за один проступок. [quote], причем вполне осязаемый.[/quote] "Осязаемы заговор" - мда, это конечно крутой аргумет... Ку уж там БК 1.24 до него... [quote]Берни был нужен МШ и он творил легенду.[/quote] Ага. Изо всех сил при этом вытягивая ДХ к титулу! Так довытягивался, что разница по очкам была "1". Думай хоть иногда, прежде чем говорить. [quote]И тому есть немало доказательств по ходу того сезона.[/quote] Да. ГП Сильверстоуна, когда судьи сами не знали, КАК и ЗА ЧТО наказывать. В результате наказали за все подряд и за что попало. Афегенное доказательство твоей теории... [quote]В бизнесе все решают бабки. Не веришь? Спроси у Берни....[/quote] Знаешь, кап.мостик Бенетонна наверное практиковался в Большом и Малом Академическом театре балета и цирка при Кремлевском Дворце: так изобразить панику на мостике и отыграть без сучка и задоринки предоставление сфабрикованной Мослей телеметрии...

[quote name='Alex Faraon' post='631501' date='03.07.2007, 12:24']Действительно! Я уже ничего не помню! Надо заново смотреть! А пока данных мало.[/quote] А кто тебе мешает посмотреть? Нарезка есть и до и после поломки, "зеленая кнопка" прекрасно видна. Или нет желания смотреть\качать? [quote]Вот времена по секторам много, что могли сказать. А так, дальше спор (для меня) бессмысленен.[/quote] Времена по секторам складываются во время на круге. Для Зара камень преткновения - две секунды разницы на всего двух кругах в конце гонки и 18м кругом. Свою версию и объяснение я привел. Если хочешь сказать, что немец не способен был выжать из пустого болида на 19-20-21м кругах 1.24.хх ни при каких условиях, ибо это нереально и абсурдно - так и скажи. В этом случае тебе придется принять на веру версию, что гидравлика внезапно самонаполнилась жидкостью ровно на два круга - 39 и 40 ,а потом благополучно снова померла. И то ,что пилоту, благополучно едущему на второе место зачем дополнительный эксперимент, что бы вообще стать на трессе ? Надо же иногда думать хоть чуть (см выше)...

Мухомор, Зар, вы в корне неверно ведете дискуссию. Я уже говорил, что в этих ситуациях [b]надо отбрасывать все самое невероятное и делать выводы на основе того, что остается, какими бы невероятным оно не оказалось.[/b] Хотите объяснений разницы "всего" две секунды? Отбрасываем двойную КПП, инопланетные технологии, "святым духом" наполняемую гидросистему. Оставляем самое логичное и простое объяснение (озвученное еще вовремя трансляции) - потенциал болида и пилота были за пределами 1.25. Тем более всем известно как факт, что МШ БЫЛ способен при необходимости ехать ОЧЕНЬ быстро. Видно, с логикой у некоторых товарисчей... Или от нежелания.

[quote name='Zar' post='631451' date='03.07.2007, 11:25']1. Чистой воды предположение.[/quote] Основанное на том, что немца никто не прессинговал из соперников. И еще на том, что круг на пустой машине и на заполненной топливом в начале гонки отличался меньше чем на секунду (точнее - несколько десятых). [quote]2. Не пойдет, ведь 13 круг намного быстрее[/quote] Пойдет. Известно, что в случае интенсивного радиообмена пилоты теряют концентрацию. Именно поэтому команды избегают по радио даже времена на круге пилотом сообщать - до сих пор вывешивают таблички. А теперь передставь ситуацию, когда пилот должен и с инженерами общаться о непонятках с КПП, выслушивать из рекомендации и одновременно показывать быстрые круги??? [quote]3. Без каментов.[/quote] Ну да! Это твоя идея о скрытой КПП... [quote]И самое главное, ты не ответил на вопрос, если не считать таковым п.1 Если бы он даже вышел из 1.25 (1.24.999), то у нас есть круг 53-1.2690, и разница между ними была почти такая же невероятная. Повторяю, это если сделать ничем необоснованный допуск [/quote] Я уже сказал: потенциально немец мог идти в квалификационном темпе - 1.24, 1.23. Что неоднократно проделывал и раньше и позже.

[quote name='Alex Faraon' post='631438' date='03.07.2007, 11:14']Блин, как давно это было... Лепестковых переключателей еще не было?[/quote] Шут их знает, что там было... Но "зеленая кнопка" на передней части руля до поломки использовалась всегда при понижении передач. После блока - нет. [quote name='Zar' post='631441' date='03.07.2007, 11:16']Не зря [b]Myxomop, Devero, Moged и din[/b] стучали клавами, поставив ряд вопросов, оставшихся без ответов [/quote] Помоему, на все вопросы были даны логичные ответы. Разве нет?

[quote name='Alex Faraon' post='631433' date='03.07.2007, 11:10']P.S. Я отметился "не верю", но я не верю, что можно выиграть гонку на одной 5 передаче[/quote] Можно. Если бы ДХ сошел (как и Кулхард), что немец приехал бы на первое место Но повернется ли язык назвать эту гонкой "обычной"?

[quote name='Alex Faraon' post='631421' date='03.07.2007, 10:53']С камеры видно, переключал МШ передачи или нет?[/quote] Не видно и не слышно. Кнопка, используемая до поломки для понижения передач (со слов коментаторов) после блока КПП не используется. Alex Faraon, ты задавай вопросы смело. И сам для себя выбирай позицию, основываясь на наших ответах. Если лень читать весь этот ... выше по теме. Мне не лень в сотый раз пройтись по тем же вилам, тем более на все спорные моменты у меня ессть вполне обоснованные ответы.

[quote name='Zar' post='631418' date='03.07.2007, 10:53']На 12 и 54 круге было показано одинаковое время. Топливо и шины были в одинаковой кондиции. Но не хватало 5 передач. Следовательно было нечто, компенсирующее эту немалую потерю. Ну и что же это было?[/quote] Выбирай наиболее правдоподобную версию: 1. Первые круги немец не выжимал из себя и болида 100%, т.е. потенциально мог пройти все первые 18 кругов в темпе 1.25 и быстрее. 2. Проблемы с гидравликой начались до 21го круга и вполне могли сказаться на скорости переключений и на 12м 3. У Бенеттона в 1994г помимо стандартной КПП была установлена дублирующая (на всякий случай), позволяющая переключать передачи безшумно (вариатор?). Что и позволяло немцу ехать так, как он ехал, на 54м круге и не только. Сбствнно, именно такую голосувалку надо было делать... [quote]Разнообразим дискуссию И все таки?[/quote] ГП Имолы 1996г. Продолжать на эту тему не следует.

[quote name='Zar' post='631412' date='03.07.2007, 10:38']Напомни plz когда это было? [/quote] А тебе зачем? Ты по любому скажешь, что это невозможно! [quote]По сабжу, ответь мне на такой вопрос:[/quote] Вот интересное дело: я, значится, на твои вопросы отвечай, а ты на мои - нет? [quote]ЧТО ОКАЗАЛОЛСЬ ВАЖНЕЕ 5 ПЕРЕДАЧ В СВЕТЕ 12 и 54 КРУГОВ?[/quote] Не понял вопроса.

[quote name='Zar' post='631387' date='03.07.2007, 10:04']А равно и о возможности [/quote] А вот тут ты не прав! "Возможность" подразумевает практическое воплощение. Так или иначе имеющее подтверждение. Что и имело место быть в гонке и прямой трансляции и после - когда представители Бенеттона предоставили заинтересованным лицам данные о ситуации. Не моя вина, что ты лично не присутсвовал на том ГП, не в ходил в группу лиц, которые посетили мостик бенетона и даже(!!!!) [b]не соизволил посмотреть нарезку Шумофила![/b] [quote]Я тебе все объяснил насчет расхода топлива в частности,[/quote] Твои объяснения основаны на чем? На твоей ИМХЕ. А мои - на практических опытах специалистов. Чувствуется разница, или нет? [quote]Ты сам согласился что в гонке или гонишь или экономишь, и получилось что МШ экономил (ехал в щадяще режиме в 2 сек. от ЛК ) На убитой коробке.[/quote] Про подобные выпады я уже писал в своем пред.посте. P.S. На правах шутки. "Гыгыгы! Большой самолет, без топлива, планировал с высоты 11км и приземлился? Абсурд! Этого не может быть! Зачем тогда вообще нужен аваиционный керосин? И почему тогда Ту154 по слова разработчиком на такое не способен? Ведь самолоет - он и в африке самолет!" "Апполон13 совершил облет вокруг луны при помощи простейшего лунного модуля? Гы! Бред! Зачем тогда нужны сложные конструкции, типа "Одиссея?" "Вундеркинд в уме умножает, делит и пр. многозначные числа? Вранье! Зачем тогда нужны ЭВМ?" "А.Сенна на заре карьеры выиграл гонку практически без тормозов? Вранье! Не может этого быть! Зачем тогда спортивным машинам тормоза?" "Немец однажды финишировал (вторым) на болиде, у которого не работало два цилиндра? Врет. Какой тогда смысл был строить 10ти цилиндровые моторы?" "Немец однажды финишировал вторым с заблокированным правым передним колесом (все видели в трансляции)? Вранье! Зачем тогда вообще это колесо нужно, если и без него можно приезжать на подиум? И т.д. и т.п.

[quote name='Zar' post='630928' date='02.07.2007, 20:05']В этом-то вся и проблема, объяснить это не взялся никто (McFly правда отчаянно пытается, очередной респект).[/quote] Тебе уже сто тысяч раз говорили - невозможность объяснения не дает оснований говорить о невозможности происходящего (произошедшего). Примеров из жизни приведено куча, и еще есть в запасе не мало. Ты же уподобляешся совковским функционерам, которым было проще сказать "этого не может быть, ибо этого не может быть", чем признать 31й круг. [quote]Вот говорят, не лезте в дебри, но как же не лезть, когда чем глубже тем очевиднее, что в этой истории практически все можно оспорить, а некоторые утверждения и вовсе абсурдны.[/quote] Для того, что бы говорить об абсурдности, с твоей стороны следовало бы привести подтверждения. Пока же от тебя ничего толкового не слышно было. [quote]Однако вопрос открыт: 12 и 54 круг, одинаковое время, одинаковой свежести шины, столько же топлива, но не хватает пяти передач. Объяснить это можно только тем, что болиду коробка в общем не нужна [/quote] Ты вот сам из всех возможных вариантов выбераешь самый абсурдный. Тебе так проще, конечно, отстаивать свою т.з. А вот тезизу "КПП болиду не нужна" противопоставить то, что у немца были проблемы и до 21го (20,19 а то и раньше) круга ты не в состоянии! Т.е. ты готов признать какое угодно объяснение, вплоть до двойной безшумной КПП или великое инженерное озарение о её ненадобности, чем ПОНЯТЬ, что гидравлика сразу из строя не выходит (ты видимо отдаленно представляешь себе принцип работы гидравлических механизмов). Тебе проще написать "фтопку" или "признать", что "МШ - бох" , чем допустить возможность прохождения 19-20-21 кругов на исправном болиде, но на более легкой машине (нежели на 18м) быстрее 1.25.2. Знаешь ли, это типичная тактика одной из спорящий стороны, когда нет фактов кроме свой ИМХИ, предлагать заведомо абсурдные (или как минимум маловероятные) объяснения, сознательно выставляя обсуждение в рамки хохмы или бреда. И на каждый аргумент писать одно и то же - "в топку", "в топку", "в топку". Ну, в чем я не прав?

[b]Я хотел бы освежить информацию, для тех, кто запутался в куче никчемных постов и попытках противников версии уйти от отвественности [/b] А заодно конкретизировать свою позицию. И так, на ГП Барселоны 1994, после 18круга немец (Михаэль Шумахер) показал время 1.25.2, после чего начал терять темп и к 21му кругу при прохождении шиканы из покрышек остался с заблокированной на пятой передаче коробке. Следует обратить внимание, что до 18го круга темп немца был весьма не ровный: времена на круге колебались от 1.25.2 до 1.27.5. Что, однако, не помешало к моменту поломки оторваться от соперников на 40 (могу ошибаться, поправьте) секунд. Сразу после блокировки КПП МШ поехал на питстоп, где ему сменили покрышки, но с поломкой ничего поделать не могли. Как допущение, вполне логично, исходя из особенностей работы гидравлических систем [i]допустить[/i], что неполадки на болиде Шумахера начались до клина КПП, о чем свидейтельствуют кадры с кокпита, на которых переключения присутсвуют, но за кадром звучат слова о том, что у немца проблемы с КПП. Было принято решение вернуться на трассу. Что и было сделано. Далее, вплоть до 38го круга немец шел в темпе 1.31-1.27.2 31й круг (1.27.2) был показан практически полностью с борта Бенеттона и переключений передач не прослушивалось, о чем неустанно (на протяжении всей оставшей дистанции) коментаторы не уставали повторять. На планах с борта болида, включаемых переиодически, скорость была в диапазоне 90-250кмч, обороты в "среднем положении" и выше. В медленных повоторах четко было слышно, с какой нагрузкой работал мотор на неоптимальных оборотах. Зеленая кнопка, которая использовалась при понижении передач (со слов коментаторов) после поломки больше не использовалась. 38 и 39й круги были пройдены за время 1.26.1, что "всего" на секунду быстрее 18го круга, который был зафиксирован как "БК. С чем это было связано? С "внезапно ожившей" КПП? Любой гидравлик скажет, что в отсутвие давления в контуре исполнительного механизма "ожить" привод не может - работу, которую выполняет жидкость воздух заменить не в состоянии. К тому же, если допустить, каким-то непостяжимым образом исполнительный механизм ВДРУГ ожил на этих двух кругах, возникает вопрос, почему он не оживал ранее и далее? Окончательно сломался после этих двух кругов, аккратно умерев на все той же пятой передаче? В любом случае, дальнейший темп, который поддерживал пилот, был не быстрее зафиксированного 31го круга, который как доподлинно известно был пройден на одной передаче. Другое объяснение "невероятному 39му кругу": исправный болид вполне мог позволить пилоту в нормальных боевых условиях выйти из 1.25.2 и тогда 1.26.2 вовсе не покажется чем-то невероятным. Тем более, что три круга перед первым пистопом, когда топлива оставалось не много, ничего не мешало проехать еще быстрее, чем 1.25, но поломка поставила крест на этих попытках. Конечно, это допущение. Как и вариант "внезапно ожившей КПП". Тут все упирается в пристрастия и степень... упертости спорящих сторон. В конце концов, нейтральные спорщики сами решат, что более вероятно - улучшение 18го круга на одну секунду на протяжении трех кругов до пита на пустой машине или спонтанно оживающая в КПП гидравлика... Собственно, все. После "невероятно быстрых" 39го и 40го круга немец еще один раз побывал на питстопе, один раз проехал круг за 1.27.2, один раз за 1.26.9 и в конце ГП сбросил темп до 1.29-1.30, последний круг пройдя за 1.35. После гонки всем заинтересованным лицам были предоставлены данные, подтверждающие кадры прямой трансляции - болид Бенеттон №5 остался на пятой передаче в середине 21го круга и оставшуюся 2\3 дистанции прошел без работающего механизма переключения передач. Следует заметить, что немало финишу на втором месте способствовали следующие факторы: 1. Особенности конструкции мотора Форд Zetec-R, 3.5литра, 8цилиндров, имевшего более низкий и возможно более широкий рабочий диапазон оборотов, в отличие от традиционных десяти цилиндровых моторов Ф1. Следует отметить, что по основным параметрам этот двигатель все же уступал моторам Рено. 2. Многочисленные проблемы у соперников МШ: часть из них (будучи по понятным причинам быстрее немца) сошла по техническим причинам (Кулхард, Хаккинени), Деймон Хил, после проблем на болиде у напарника просто доезжал гонку, зная, что у его основного соперника большие проблемы и не гнал во весь опор, дабы не повторить участь соседа по команде. Но даже в этом случа его перимущество над финишировавшим на втором месте немцем составило 30 с лишним секунд, а финишировало всего 10 машин. Вот, собственно и все.

[quote name='Myxomop' post='630800' date='02.07.2007, 18:14']Отличная рекламная кампания! Благодаря гению шумахера.... и заклинившей пятой передаче Довольны должны быть все [/quote] Ага. И после такой рекламы - свалить из Ф1 (Форд), а бенетону сменить мотор на реношный... [quote name='Zar' post='630808' date='02.07.2007, 18:17']О 12 и 54 кругах, потому что объяснить это невозможно ни талантом пилота, ни конструкцией мотора,[/quote] Снова не желание видеть очевидное: конструкция мотора была такова, что он имел относительно низкий и широкий рабочий диапазон оптимальных оборотов (чем больше объем цилиндра, тем лучше мотор способен тянуть на низах). Талант пилота - понятие весьма неопределенное, хотя утверждать, что немец в этом плане не выделялся среди все прочих нельзя. Значит и этот фактор придется учитывать. [quote]ни особыми линиями, ни спецами НАМИ, ни чем короче, потому что приводя доказательства, ты тем самым продвигаешь что КПП в спортивном автомобиле вещь далеко не самая важная[/quote] С чего ты взял? Не неси пурги... Я бы посмотрел на МШ с его заклиневшей КПП на пятой в Монако. Или Венгрии.

[quote name='Zar' post='630772' date='02.07.2007, 18:00']Нет, не могу, но и ты насчет 39-40 не можешь. Паритет.[/quote] Ну ты кедр! Паритета захотел! Паритет между задокументированными кадрами, которые ты не хочешь признавать и объяснять и теми, которых нет в наличие для просмотра? Тем более я помоему неоднократно тебе уже изложил вполне логичное обоснование двух "быстрых" кругов в конце гонки (основываясь не на НФ, заметь), ты же ВООБЩЕ ничего толкового не расписал! И хочешь паритета?? Нет, не выйдет... [quote]А еще есть расход топлива[/quote] Хватит про расход, тебе уже расжевали до нельзя про это... [quote]Вообще удивительно, как это ты призываешь меня поверить в нечто, самому тебе непонятное и необъяснимое? [/quote] Я уже объяснил! V8 Zetec-R имел широкий и низкий диапазон оборотов благодаря особенностям конструкции. Уступая при этом тогдашним десяткам по многим параметрам, как-то: мощность, скорость раскрутки и вес. Диапазон скоростей, на который был способен болид после поломки и на одной передаче - 90-260кмч, что зафиксированно ДОКУМЕНТАЛЬНО, косвенно подтверждено инженерами Форда и Бенеттона, а так же журналистами, которым предоставили дополнительную инфломацию. НИ У КОГО после этого не возникло вопросов (или возникло? В студию...), в т.ч. и у специалистов, ты же ставишь себя ВЫШЕ всей этой братии, не имея понятий о физике ДВС вообще, даже пренибрегая мнениями спецов из НИИ НАМИ... Ну о чем можно с тобой дальше спорить?

[quote name='Zar' post='630741' date='02.07.2007, 17:37']Чтобы я не признал это не отменят парадоксальности факта езды на одной и на всех передачах с одинаковым временем.[/quote] Понятно, если ты не хочешь принимать доводов (никаких кроме своего "невозможно"), то тут все силы мира бессильны. Совет: считай, что первые 18 кругов немец ехал быстро, но не выжимал из болида и из себя максимума. Этого было достаточно, что оторваться от преследователей. После 18го, разоброавшись в ситуации и поняв что произошло с машиной, пилот вынужден был мобилизовать себя и выдавить из себя и болида ВСЁ на что он был способен. Ничего фантастического и из ряда вон выходящего в этом абзаце нету. Все логично и вполне укладывается в способность немца ехать быстро, когда это надо и быстро ехать даже тогда, когда машина этого не совсем позволяет. Но, собтвенно, в этом и есть камень предкновения: для бОльшей части противной стороны немец ничего такого из себя не представляет, бездарность вобщем, подминающая под себя более талантливых напарников. А как пилот - так себе. Любитель самовозов. И в свете этого 1.24 БК после 18го круга выглядит чем-то невероятным и абсурдным. В отличие от безшумной КПП Zar, ты предоставишь обоснование твоей версии 31го круга, или ограничишся формулировкой "нечто в КПП переключало передачи"?

[quote name='Zar' post='630741' date='02.07.2007, 17:37']Ни одной причины ехать на пит кроме как за топливом не наблюдается Чтобы я не признал это не отменят парадоксальности факта езды на одной и на всех передачах с одинаковым временем.[/quote] Ага. Ты сменил тактику: решил не отвечать вразуминительно на вопрос про 31й круг и теперь твое доказательство невозможности строится на том, что есть одинаковые времена на круге, показанные до и после поломки?

[quote name='Zar' post='630668' date='02.07.2007, 16:38']Хочу тебе только заметить СНОВА, что сравнение Бенетона и РедБуллом тебе показалось некорректным [/quote] Я тебе уже расписал, почему. Ты прочитал? Прочитал? Тогда не в ник, раз такое пишешь. [quote]Это еще что, что это за машина которая и на одной и на шести передачах едет (вплоть до тысячной)одинаково? Вот это вопрос на миллион долларов! [/quote] До одной тысячное так же? Ты покруговку-то видел? Сдается мне, что нет... Zar, сломайся КПП не после 18шл круга, а после... четвертого, ты бы БК 1,2650 так же посчитал бы максимумом, который был достижим в тех условиях? [quote name='Zar' post='630698' date='02.07.2007, 16:52']А факт состоит в том, что 12 и 54 круг МШ проехал с идентичным временем, несмотря на потерю 5 передач во втором случае [/quote] Еще факт состоит в том, что 31й и 12й круги то же пройдены с одинаковым временем! И 20й как 49й! Надо же, какая незадача! А худшее время до клина КПП, 1.27.7, 20й, вообще медленнее задокументированного 31го! Так, наверное, тяжело принять то, что 1.25.2 для исправного бенеттона был дааалеко не потолком возможного! Как же, это все равно, что наступить на горло собственной песне - признать, что МШ на исправном болиде мог проехать БК за 1.24 на пустой машине за круг до заезда на пит! :ph34r: Значительно легче выдумать двойную безшумную КПП...