McFly

[quote name='Zar' post='632854' date='04.07.2007, 15:32']18 кругов- достаточная выборка чтобы сделать выводы о гипотетическом БК- не быстрее 1.25000[/quote] А куда ты дел 19-20-21 и возможно 22, который немец по любому бы ехал на еще более легкой машине? Или в отсутствие поломки он бы зарулил на яму сразу после 18го? Или более легкая машина не позволяет ехать быстрее? И тебе не о чем не говорит гораздо более рваный темп в первой половине гонки, нежели чем после поломки? Первые девять кругов: 9 1,2750 10 1,2550 11 1,2570 12 1,2720 13 1,2560 14 1,2720 15 1,2570 16 1,2530 17 1,2570 18 1,2510 И того рваный темп 2.3 секунды После поломки: 30 1,2790 31 1,2710 32 1,2720 33 1,2720 34 1,2750 35 1,2760 36 1,2706 37 1,2860 38 1,2850 Чуешь разницу?

[quote name='Zar' post='632836' date='04.07.2007, 15:12']Конечно! Нет смысла темп сравнивать с другим пилотом [/quote] Странный ты... Задачка. Исходные данные сомнениям не подвергаются (аксиома). Выпускаем пилота на исправной машине на трассу, он (пилот) успевает прямо перед поломкой показать некое время 1.25.2, после чего на машине происходит сбой и дальше гонка протекает в аварийном режиме. Спустя десять кругов пилот показывает время 1.27.2 (и держет этот темп и хуже на протяжении 2\3 остатка дистанции) Спустя еще десять 1.26.2 (два круга). Вопрос: как расценивать эту ситуацию? Варианты ответа: а) Время 1.25.2 не является эталонным максимумом, ибо показано перед самой поломкой. б) Время 1.25.2 - потенциальный потолок для болида и пилота, сл. 1.26.2 можно объяснить только "божественным вмешательством" или "нечистой силой". Варианты КПП-автоматов, тайных заговоров и работающих без жидкости гидравлических механизмов не предлагать! [quote name='Zar' post='632836' date='04.07.2007, 15:19']Не забывай что у немца были проблемы с КПП, и проигрыш неудивителен, а прогулочный темп Хилла это очень размытое понятие, по которому нет никаких данных вообще! [/quote] Есть. [quote]P.S. То что одна машина сломалась совершенно не означает что вторая тоже сломается обязательно.[/quote] Сама наивность! Скажи, ЗАЧЕМ Хиллу лететь во весь опор, если соперник чахнет далеко позади, а напарник сошел по техническим (до конца не ясным!) причинам? [quote]Определенно был, и он ехал быстро как мог! Искл. 64-65 круги[/quote] Да, как мог! По отношения к себе поломанному. Но он же не один был на трассе! Или все прочих "фтопку"?

[quote name='Zar' post='632810' date='04.07.2007, 14:48']Еще как учитываю! Беда в том, что темп был как раз боевым [/quote] Во ты замучил! Боевым по сравнению с кем? С самим собой? Или все же с соперниками? Точнее, соперником - ДХ? В этом случае "боевым темпом" ты считаешь то, что дало проиграть на финише больше 30 секунд никуда не торопящемуся ДХ? Т.е. англичанин после поломки DC доезжал в прогулочном темпе (изветный факт), а немец ехал в боевом, при этом проигрывая на каждом круге? :ph34r: Или все же темп немца небыл боевым?

[quote name='Zar' post='632807' date='04.07.2007, 14:45']Много. Иногда езжу по городу на Гетце 1.4, кондишен форева, больше 7,5 даже при активной езде не бывает. Хотя тут вопрос, что в твоем понятии активная езда? [/quote] Активная езда - интенсивные разгоны с перебором 1,2,3 - торможение, 1,2,3 - торможение и т.п. не сопсобствует экономии топлива, а ведет в повышенному его расходу. Прописная истина, между прочим. Хочешь - проверь. Погоняй с ветерком по городу, уверяю, очень скоро придется на заправку ехать.

[quote name='Alex Faraon' post='632803' date='04.07.2007, 14:44']Как раз сцепление в Ф-1 очень приближено к вкл/выкл, т.е. им "поиграться" нельзя.[/quote] А как же тогда пилоты выезжают из боксов? [quote]Это они с ТК без дыма, а без ТК на старте и Пит-лейне все дымили.[/quote] Я говорю про выезд из боксов. Тебе видео предоставить? Еще до внедрения ТК. Дым говорит об избытке крутящего момента. Вот на пятой его и небыло (избытка; или почти небыло), потому что на прокрутку его не хватало! [quote]У меня больше всего вопросов к сцеплению. Как сцепление выдержало 2 старта с Пит-лейн и мотор не заглох, ведь не было педали сцепления(уже не помню)?[/quote] Значит конструкция позволила. Вот и весь ответ. Другого не дано. И почему речь идет о том, выдержало сцепление или нет? Чего оно должно было ведерживать? Разгон болида при нехватке кр.момента? Значит ударную нагрузку при моменте близком к максимуму выдерживает, а при его недостатке должно было крякнуться? [quote]Как раз не видно, я заглянул "глубже" в посты нашел покруговку. 1:34,742 (перед пит). 1:52,749 (после), нормальный 25 сек. пит. Где ДОЛГИЙ разгон с места до 100 км/ч?[/quote] Не забывай, что скорость на питлейне ограничена. Посмотри, КАК трогался с места немец. После белой линии Пасифик (помоему) его легко достал. Посмотри видео... [quote]Из описания удивился: сорвало колеса в пробуксовку на 2 пите?[/quote] Ты уверен, что там был букс? Посмотри видео... Питлейн весьма пыльнА. [quote]А есть ли времена других гонщиков (покруговка)?[/quote] Увы. Но достоверно известно, что Хилл ехал много быстрее немца [quote]Между прочим в рассуждении [b]Moged[/b] есть противоречие с его же наблюдениями о несколькоих сбросах газа (пламени) позади Михаэля. Т.е. Михаэль не топил в пол.[/quote] Он по твоему должен был давить тапку в пол везде?

[quote name='Zar' post='632798' date='04.07.2007, 14:41']Учитывай то, что более мягкая резина и изнашивается быстрее, а 39-40 круги снова разрушают твою очередную теорию [/quote] Ты Moqed читал? Он тебе объяснил, что мотор на повышенной передаче выполняет функции TC? Ты не внял, как обычно. А ты в курсе, что при применение ТС уменьшается износ покрышек (задних)? А ты видел в трансляции, как колбасило немца перед вторым питом? Нет, не видел. Ты не учитываешь ,что езда не в боевом темпе меньше расходует резину по любому? Не учитываешь. А теории (чужие) пытаешся разрушать, ничего не давая в замен!

[quote name='Zar' post='632778' date='04.07.2007, 14:31']Ливень есть ливень, не пытайся впихнуть невпихуемое [/quote] Ливень не помешал немцу ехать на пит дважды! Так что про "чушь" не неадо. Тем более не важно, сколько питов планировали. Важно то, что после любого из них болид мог оказаться в более мягких покрышках. Что ПО ЛЮБОМУ даст прибавку в скорости. И уж ни как не наоборот! [quote]Тем более Хилл ту гонку проехал до 10 круга[/quote] Да хрен с этим ДХ. "В топку ДХ" на ГП Испании 1996г!

[quote name='Zar' post='632762' date='04.07.2007, 14:17']Твои предположения о шинной стратегии не выдерживают критики исходя из того, что все были на одинаковой тактике.[/quote] Т.е. пилоту не могли после первого пита обуть в более мягкие покрышки? Не могли, ибо это абсурд? [quote](1 пит- это чушь)[/quote] Чушь? А вот ДХ в 1996 так не думал, а проехал Барселону с одним питом ! И ХаХа то же чушью занался - один пит. Даже несчастный ПэПэДиниц почему-то один раз останавливался. Жак Вильнев. Алези. Так что чушь - это твое. А не мое... [quote]Зато ты умудрился снять 10л. расхода с мотора 1,5[/quote] Умудрился? 10литров в городе, это по твоему много? При интенсивной езде? Уверяю тебя - легко! Можно даже и больше, было бы желание и деньги!

[quote name='Zar' post='632745' date='04.07.2007, 13:57']Рискну быть обвиненным в чудовищном самомнении, но [b]McFlay[/b], если уж мы даже с [b]Драгом[/b] в чем-то сошлись, то это кое-что значит, а именно: шинный фактор- в топку! [/quote] Достал ты со совей топкой! Ты читать умеешь? И хочешь сказать, что более мягкий тип Гудира не давал преимущества в скорости в сравнение с жоским? Т.е. был "для галочки", просто так? Ну ты блин, знаток... Впрочем, чему удивляться, ты даже не в курсе методов экономии топлива при разгоне!

[quote name='Zar' post='632736' date='04.07.2007, 13:48']Такого вывода я точно не делал Темп Хилла никак не объясняет чудеса с МШ, давай еще примеры! [/quote] Тебе уже даже не шумофилы втолковывают, что никаких чудес (за исключением везения разве) там не имело места быть. Что с таким темпом, при наличие вменяемых соперников, немец закончил бы за пределами очковой зоны дальше 30секунд отставания и т.п. Но, если хочешь, верь в чудеса. Ничего в этом зазорного нет, ибо "ЧУДО" - есть то, что человек не в состоянии понять из-за ограниченного круга своих познаний. В любом вопросе. Где-то видел, не помню: [b]"То, что мы знаем ограничего. То, чего не знаем - бесконечно".[/b]

[quote name='Zar' post='632655' date='04.07.2007, 12:57']Даю наводку, Хилл тут вообще не при чем [/quote] Ну, да, Хилли не причем... Немец один ехал по трассе и ты делаешь вывод об супер-эффективной езде на заклинившей КПП по отношению к нему саму же! Еще и наводку ему подавай!

[quote name='Zar' post='632637' date='04.07.2007, 12:48']ЖЖОШЬ Тайм-аут вызван тем что ты не желаешь видеть абсурда,[/quote] Ах так? Ни какой тебе тогда морковки! Всмысле, тайм аута! А абсурда я не виже потому, что даже не смотря на все старания немец проиграл ДХ на финише почти 30сек. При том, что ДХ вынужден был сбросить темп по совету из боксов. Где здесь абсурд?

[quote name='Zar' post='632618' date='04.07.2007, 12:34'] Тогда предлагаю взять тайм-аут о Барсе [/quote] Давно пора. Даже из вашего "лагеря" трезвые рассуждения имеют место быть. Я с Мoqed в привате обстчался [quote]И обсудить еще что-нибудь, например слила ли самая легендарная команда Ирвайна в 1999? [/quote] Мне эта тема не интересна. Слила - имела полное на то право. Не слила - Эдичка никогда не был пилотом чемпионского пошива.

[quote name='Zar' post='632590' date='04.07.2007, 12:09']Смотри, Появилось обоснование темпа вповоротах, но тогда- на 5и 6 выходит лучше ехать чем на 1-2-3-4-5-6 :ph34r: Да еще экономя топливо и шины! Не видишь абсурда?![/quote] Не вижу. Потому что не выходит лучше. Нормальный разгон по любому рулит, что и доказал ДХ в той гонке. А исправные пониженные передачи еще и добавляют свободу маневра. Ведь пилоты же не только тупо ездют по прямой среди круговых и дохляков? Нет-нет еще и обгонять приходится соперников! К тому же немцу еще повезло, что мотор не стукануло. Так что по любому не лучше.

[quote name='Alex Faraon' post='632554' date='04.07.2007, 11:21']Учитывая , что для достижения одинаковой скорости нужно одинаковое кол-во энергии(горючки),[/quote] Не совсем так. Чем быстрее раскручивается коленвал, тем больше потерь и больше расход топлива. Это аксиома. [quote]Как он вообще мог стартовать на 5 передаче с места? Это возможно, по сути без сцепления? Может это уже обсуждалось, киньте пожалуйста ссылку, где?[/quote] Сцепление у пилотов есть и оно далеко не вкл\выкл. Иначе из боксов бы они выезжали с дымом из под колес, чего не наблюдается: трогаются достаточно плавно, с характерным звуком. [quote]При таком разгоне он секунд 20 должен был потерять на разгоне с пита, по круговке это видно?[/quote] Да, видно. [quote]Имея время по секторам(за неимением телеметрии), [b]этот[/b] момент можно было бы зафиксировать. Сектор с поворотами он проходил бы быстрее, а с прямыми - медленнее.[/quote] Нету времени по секторам. Есть видео, где на прямых всякие дохляки его достают, но в поворотах наоборот - отстают. Как было замечено выше - ключ в относительно малом проигрыше в том, что комбинация "пятая передача"+"малый кр.момент" выполняли функцию ТС. Где-то было про подобные фокусы с передачами для избежания пробуксовок. Впрочем, тем, кому доводилось трогаться с места на сколькзкой дороге прекрасно знают, что лучше это делать не с первой, а со второй. А то и третьей. И при движении по гололеду поменьше пользоваться низкими передачами. [quote name='Zar' post='632574' date='04.07.2007, 11:44']Следовательно, если добавить шестую передачу, то он отыгрывал бы везде [/quote] Везде? А как быть с поворотами, где мотор вообще еле тянул? И если бы позади немца ехали не Пасифики, а вполне боевой Вильямс или Макларен? Врочем на видео есть моменты, где после этих поворотов ДХ уходил от немца как от стоячего. И вобщем-то ушел, даже не гнал по совету из боксов, а финишировал дааалеко впереди Майкла. [quote]Вот прекрасное доказательство того, что доказывая то, чего быть не может, мы только возводим абсурд в степень...[/quote] Ничего абсурдного не вижу.

В принципе я меня готова подборка по проблеме. С вариантами. Если есть желание, могу выложить.

[quote name='Zar' post='632509' date='04.07.2007, 10:26']Это меня и удивляет, т.к возможности следовать оптимальным траекториям у него не было [/quote] Возьми какой-нить симулятор и покатайся. Поймешь, что езда на одной передаче (или автомате ) много проще. И именно это касается поворотов. Вообще-то, передачи "изобрели" не от хорошей жизни. Будь моторы на болидах с широким рабочим диапазоном и приличным кр.моментом, обходились бы в идеале одной передачей, что бы с места стронуться...

[quote name='Zar' post='632495' date='04.07.2007, 10:01']Как понимать в свете этого предположения замечание о том, что разговор об особых линиях тебя смешит, сделанное пару страниц назад?[/quote] Cкорее всего он имел ввиду траектории, отличные от обычных, что и вызывало смех. В свете же версии о сосредоточенности на вождении скорее всего имеется ввиду возможность более точно следовать оптимальным траекториям. Кстати, это еще и переводчики могли постараться. "Я долже выполнить исполнить её всюду наблюдением её глазов" Это машинный перевод песни Пола Маккартни "Her Majesty". Наверное "особые линии" типа от туда же получились...

[quote name='Moged' post='632233' date='03.07.2007, 23:55']Вобщем как МШ мог быстро ехать.... Как известно, в 94 году запретили ТК, да и вообще всю электронику. Вобщем получили болиды, требующего филигранного управления, в частности газом. В результате, ехав на 5й передаче и выходя на апекс на тойже скорости, что и в "целом" виде МШ мог давить тапку незадумываясь, малый момент не дал бы уйти задку в занос, что обычно бывает при резком нажатии на газ. Т.е. на выходе из поворота МШ поидее имел преимущество, которое конечно потом терялось, но в целом потери были уже не столь катастрофические. Ну и соответственно убрав проблему, МШ мог состедоточится на чисто рулении, [b]выписывая филигранные траектории.[/b][/quote] Те самые "особые линии"? Кстати, я уже об этом говорил выше. Но меня, как шумофила, отправили "фтопку с таки абсурдом"... Плюс снижение проскальзывания так или иначе способствовало экономии и задних покрышек (может быть; а может и нет ). Получился эдакий ТК И по поводу сосредоточенности на пилотировании: это то же имеет место быть. Я когда "симулировал" подобную поездку не терял много времени в поворотах - более плавная езда позволяла мне точнее в них входить и менее проблемно выходить... Без ошибок. Т.е. более точно идти по траектории. Думается, этот эффект будет тем выше, чем мощнее машина. Но я, конечно, водила не ахти какой. В сравнение с МШ Ну что, други дорогие? Можно подводить (предварительный) итог? Ну, всмысле позволю себе наглость и соберу всю информацию, отделив её от шелухи и флейма. Можете бугагакать по этому поводу, но обсуждению "пятой передачи" посвящено много лет и страниц в форумах, пора бы уже как-то в порядок привести все версии и объяснения. Нет?

[quote name='Zar' post='632132' date='03.07.2007, 22:06']Т.е он собирался идти на 1 пит? Интересно что ты положишь в основу этого предположения? Боюсь вся статистика буде против тебя [/quote] Я сказал: "По крайней мере на то, что просто поставили софт вместо планируемого харда!" Это не будет способстовавать улучшению времени на круге? [quote]Неплохо он уезжал от Хилла имея заправленную под завязку машину [/quote] А у Хилла наверное были пустые баки? [quote]Боюсь даже представить тогда каким ты видишь себе ЛК, 1.20? :ph34r:[/quote] Вот и бойся. Я уже давно говорю, что 1.24 - это не НФ или бред какой. Достаточно сменить тип резины - и "секу" отыграть - раз плюнуть. Досточно стартовать на харде, а после 21го обуться в супер-софт - и компенсация потери темпа из-за поломки в пол-секунды (как минимум) сразу будет. Вариант смены харда на супер-софт - как тебе? Короче, еще один фактор для улучшения времени на круге отыскали. А говорили - ничего больше не будет... Толи-дело - лиха беда начало... [quote name='Dragon' post='632149' date='03.07.2007, 22:18']это мно го б не дало .[/quote] Много не много - но улучшению времени на круге способствовало! Вообще ,интересная вещь теперь выходит, если еще и "резиновый фактор" учесть!

[quote name='Zar' post='632065' date='03.07.2007, 21:23']Все катали на Гудиере, по этому тут едва ли он мог извлечь преимущество большее чем кто-то другой[/quote] Гудиры бывали разные: твердые, мягкие, супер-мягкие Не факт, что на старт выбрали самый мягкий тип! Если есть преимущество в скорости, вполне может хватить и харда, плюс один пит. После поломки сменили стратегию: перешли на софт и добавили один питстоп! Я готов поставить на этот вариант! По крайней мере на то, что просто поставили софт вместо планируемого харда! [quote name='Zar' post='632120' date='03.07.2007, 21:58']Не клонишь ли ты к тому что он еще и резину экономил? [/quote] Не клоню (пока). Я всего навсего ДОПУСКАЮ, что после поломки немцу поставили мягкий состав. Или супер-мягкий. Это еще один фактор, к объяснения времен на круге.

[quote name='Zar' post='632065' date='03.07.2007, 21:23']Все катали на Гудиере, по этому тут едва ли он мог извлечь преимущество большее чем кто-то другой[/quote] Гудиры разные бывают: мягкие, твердые и т.п. И не факт, что все стартовали на супер-софте!

[quote name='Zar' post='632043' date='03.07.2007, 21:08']Это ли не парадокс? В вашем лагере бытует мнение что только на пятой и можно было мчать, а тут и на четвертой легко оказывается [/quote] "Ехал" я на слегка форсированном гражданском моторе: 1.3 литра, 4 цилиндра, 115лс (при 7033) и кр.мом 130Нм (при 5416). Масса "машины" - почти тонна (940кг). КПП - пятиступка, Пятая не повышающая, 1.4 Четвертая, ствтствнно, то же понижающая (1.73). [quote name='Zar' post='632058' date='03.07.2007, 21:16']Нет Если и была квалификационная резина, то на то она и квалификационная чтоб на ней квалифицироваться а не валить 20 кругов, иначе все бы такие умные были! Или только МШ умеет резину сберечь? [/quote] Я написал: "(не обязательно квалификационный супер-мега-софт)"! Или читаем через строчки? Это мог быть самый мягкий состав из гоночных. Или просто мягкий, в отличие от жесткого первого комплекта. Так что вот так, из ниоткуда, возникает еще одно обоснование разницы (точнее наоборот) темпов до и после поломки. Если супер-софт не может дать от полусекунды (как минимум) выигрышав сравнение с хардом - тогда этот мой пост на своем мониторе... заплюйте

[quote name='Zar' post='632043' date='03.07.2007, 21:05']Искал "особые линии"? [/quote] Нет. Просто ошибался на торможении. Чуть чуть там и сям, в разных поворотах, но потери были больше, чем правильная езда на одной четвертой. Что там про квалификационную резину в 1994? Это я к тому ,что немцу вполне могли поставить мягкий тип (не обязательно квалификационный супер-мега-софт) и увеличить количество питов с одного до двух, а при необходимости и до трех. А первые 18 он ехал на твердом типе. Вот и получите разницу во времени на кругах. А то, что супер-soft быстро не стерся - так извините, отсуствие быстрых разгонов только способствовало живучести покрышек. Задних. В этом случае вполне вероятно ,что пит первый планировался позже 18го круга, раз на харде стартовал. Понятно, это все догадки, но ведь вполне логичные, так?

Моged, очень спасибо тебе за разъяснения, причем не с эээ... лагеря шумофилов! [quote name='Zahas' post='631979' date='03.07.2007, 20:04']Я тебя много раз уже спрашивал. Спрошу еще раз. В Испании 2007 тоже желтый кровь в голову Берни ударил, что он DC захотел пропиарить? У него была потеря 0,7 на круге при отказе 1-3 передачи. Это при том, что он ехал на более жестком типе, который по заверениям Бриджевцев сливает более мягкому 0,3-0,4 сек/круг. Учти, что трассу переделали и вовсе не в сторону уменьшения количества медленых поворотов. А так же не забудь, что движки сейчас немного другие... Да и придушили их с этого года, что никак не добавило им приемущества Ну и как? Берни пиарил DC? Или может трасса подходит для таких "подвигов"? Или опять вопрос пропустишь? [/quote] Согласно толкования Мухомора - да. Это был пиар DC. Пропиарить "легенду Ф1" последних десяти-пятнадцати лет - это очень поможет бизнесу... Кстати, в 1994 была квалификационная резина?