Moged

[quote name='Dragon' post='499292' date='18.02.2007, 2:13']Если кто то выложит , видео 2й половины гонки , где видно , что у Майкла другие передачи , показаны на экране будут кроме - 5й , я моментально соглашусь .[/quote] А есть видео второй половины гонки где показана телеметрия МШ???? [quote name='Dragon' post='499292' date='18.02.2007, 2:13']Ну , ты ж прекрасно , знаешь , сколько теоретических выкладок и расчётов , разбивалось в пух и прах , об отдельные случаи , противоречашие всем законам физики и механики . они считают не возможным ? а они телеметрию видели ??? физики-лирики ? ................................................................................ .........................................[/quote] Драгон, по этим "теоретическим выкладкам" в мире строятся миллионы автомобилей в год. Я вот например хотел показать теоретически какое время мог показывать МШ идя на 5й передаче. Но вот после таких невежественных высказываний, желания уже нету. Т.к. что бы я не написал - это уже изначально ставится под сомнение, со ссылкой на сказочные случаи. А то, что обычно опревергаются некорректные, недодуманные или непровереные теории, а не теории опробованные годами сразу как-то упускается [quote name='Dragon' post='499305' date='18.02.2007, 3:03']2 Moged Так что ты можешь верить неудачнику -Джонатану Палмеру , я буду верить Алену Просту и Мйклу с инженером Форда . . Который , -"][b]АЛЕН ПРОСТ НАЗВАЛ ЭТО ПОДВИГОМ ".[/quote] А верю не Палмеру, я вообще никому не верю. Я верю своему инженерному образованию, полученному в одном из лучших вузов мира. МШ мог ехать на одной передаче, но не мог делать этого ТАК быстро.

[quote name='din' post='499242' date='17.02.2007, 21:34']кстати, я ту гонку помню, шумахер скорее всего на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче, ибо вой был при старте приличный, видимо, один раз это можно таки сделать даже на формулическом сцеплении. разумеется, полгонки он не мог ехать на 5 передаче в таком темпе...[/quote] кстати старт из боксов я не особо под сомнение ставлю. Все же масса у авто ф-1 очень маленькая.

[quote name='Dragon' post='499147' date='17.02.2007, 18:45']А физику падения с 2-3 000 м , тоже сможешь объяснить ? Поэтому , твоё , "не возможно" - против безпристрастной и доказывающей - ВОЗМОЖНО - [b]Телеметрии[/b] , я этому верю , а не домыслам и болтавне .[/quote] Падение - нет, потому, что организм человека еще не достаточно изучен, чтобы делать определенные выводы. Да и данных практически нету. На бетон кто-нить падал? Кстати ты в курсе, какую нагрузку могут выдержать некоторые кости??? Колоссальную. Дракон, а что известно об это телеметрии??? Да ничего, кроме того что она была и якобы доказывала факт езды на 5 передаче. Неизвестно никаких подробностей. Ни телеметрия каких кругов была показана, вся или частично (в плане выводимых показателей). НИЧЕГО. Поэтому вопрос - а был ли мальчик??? А у меня не домыслы и болтовня, а физические законы и физические принцыпы движения автомобиля. Если ты веришь тому, что написал какой-то писака (а другие у него благополучно переписали) ни на секунду не допуская сомнений в правдивости, то я ничего не могу поделать. Я лично предпочитаю оценивать факты в рамках имеющейся у меня информации и знаний. И данный факт вызывает не точто сомнения, а резкое отрицание этого факта. Я бы конечно мог бы сделать расчетное опровержение данного факта, но его поймут только те, кто разбирается в физике авто, а они как раз считают что это невозможно

[quote name='Dragon' post='499147' date='17.02.2007, 18:45']Если Джонатон такой спец , что ж он так хреново ездил .[/quote] Еще, блин, один. Ты ваще сам понял что сказал???

[quote name='Schumofil' post='499052' date='17.02.2007, 11:08']Это, кажется, с "антишумахера"[/quote] нет 100% с альянса... нашел я там это в описании сезона 94

[quote name='McFly' post='498909' date='16.02.2007, 21:19']Может они еще и телеметрию подделали? [/quote] а был ли мальчик??? Если бы такая телеметрия существовала, то ее следы полюбому бы остались, да и были бы точные обьяснения -как он это сделал. [quote name='McFly' post='498909' date='16.02.2007, 21:19']Cлава... Советую тебе все же посмотреть ту гонку...[/quote] я бы посоветовал разобраться хотябы в основах физики движения автомобиля

Вот кстати нашел у себя в записях [quote]Hо после первого пит-стопа с Бенеттоном номер 5 случилась первая в сезоне поломка - внезапно отказали все передачи кроме пятой. Затем все обозреватели, команда и сам Шумахер утверждали, что он совершил спортивный подвиг, доехав до финиша на одной пятой на 2 месте. Hо все это кажется, скорее, лукавством. Действительно, все видели, как во время трансляции были показаны данные с Бенеттона: передача и число оборотов мотора. Все видели, что передача застыла на цифре "5", на трассе же Шумахера обгоняли недавно пройденные им круговые. Однако через два круга ситуация в корне изменилась: картинка с Бенеттона исчезла и до конца трансляции больше не появлялась, в местах торможений были видны язычки пламени из-под кормы болида, появляющиеся только в момент переключения передач вниз, когда несгоревшее топливо выбрасывается в выхлопные трубы и там догорает. А главное, Михаэль резко прибавил, не постепенно (как было бы, если он действительно "приспособился", как он позже рассказывал), а именно резко и вновь вел гонку пусть и не так быстро, как до поломки, но все же в темпе Уильямса Хилла. Только наивный человек может полагать, что болид Ф1 с одноступенчатой коробкой передач поедет всего на одну-две секунды медленнее болида с 6-ступенчатой, тем более, быстрее, чем, скажем, Феррари или Тиррелл. Кроме того, Шумахер совершил еще один пит-стоп, после которого трогался с места. Зато сразу же после гонки в некоторых средствах массовой информации прошли сведения о том, что в коробке Бенеттона одна 5-я передача работала только два круга, а потом Михаэль нашел низшие передачи, которые потом барахлили, а вот шестая так и не заработала. Эта версия кажется гораздо более правдоподобной и логически объясняет дальнейший ход гонки. Потеряв лидерство после двух очень медленных кругов (он проигрывал несколько секунд самым медленным машинам) Шумахер прибавил и начал постепенно догонять Хилла, но перед финишем, поняв, что не успеет догнать беглеца, успокоился и закончил на втором месте.[/quote] помоему это с альянса Скажу, сразу, не обладая записью гонки (надо будет сегдня это справить) не считаю квотируемый отрывок истиной в последней инстанции в плане событий, происходящих в гонке.

[quote name='Schum' post='498778' date='16.02.2007, 17:07']А может ли быть вообще такое? Да и вообще, я всё-таки не совсем понимаю к чему это всё? Нафига Михаэлю переключать передачи полгонки "слышно", а затем "безслышно"? Или я чего то не догоняю ?[/quote] Не забывай, у него были проблемы с коробкой

[quote name='Schum' post='498757' date='16.02.2007, 16:36']А какая разница откуда он берётся? Главное, что его не слышно. Судя по звуку движка, нет переходов на другие передачи.[/quote] Это очень-очень важно. Отсюда можно сделать вывод о том, всегда ли его слышно при переключении передач

[quote name='Ден' post='498746' date='16.02.2007, 16:16'][i]1. Действия МШ носили намеренный характер.[/i] Он намеренно продолжал движение болида на заклинившей передаче. [/quote] жжошь

[quote name='Юпи' post='498730' date='16.02.2007, 15:42']Ответил)Вопрос снят) Как у МШ тока звучит по-другому)[/quote] У МШ высшее техническое образование??? Честно полученное??? Интересно.... [quote name='Юпи' post='498730' date='16.02.2007, 15:42']Но все равно маловероятно, что ты знаешь о болидах Ф1 больше, чем МШ [/quote] Тут смотря о чем говорить. Множество ньюансов он несомненно знает лучше меня но это скорее относится к области механиков команды и гоночных инженеров с его то опытом в этом деле я даже не буду ставить это под сомнение. Но я то вел речь не в специфике ф-1. Например КПП по своей сути - это редуктор. И место его установки роли уже не играет Да и вообще я не понимаю при чем тут титулы МШ о которых говорил Николай??? [quote name='Moged' post='498744' date='16.02.2007, 16:12']Честно полученное???[/quote] Хотя если учитывать специфику обучения в западных странах, вполне может быть

[quote name='McFly' post='498734' date='16.02.2007, 15:55']Нет. Переход с передачи на передачу отчетливо слышен со стороны.[/quote] я имею в виду, что вызывает этот звук? т.е. ОТКУДА он берется

[quote name='McFly' post='498714' date='16.02.2007, 15:24']Надо полагать из-за того что их переключают...[/quote] гы.... ты прям как мои студенты т.е. из ствоих слов можно сделать вывод, что слышим мы щелчек подрулевым переключателем???

[quote name='McFly' post='498666' date='16.02.2007, 14:13']А ты возьми запись гонки и послушай. После поломки ни одного характерного звука переключения передач на болиде Миши слышно небыло. Надо думать, народ не глухой там присутсвовал?[/quote] А ты возми и попытайся ответить из-за чего слышится звук переключения передач???? [quote name='Schumofil' post='498681' date='16.02.2007, 14:44']Рухнул под стол...[/quote] С чего вдруг??? [quote name='Юпи' post='498682' date='16.02.2007, 14:47']Я конечно не Коля...но все же встряну в "ЭТО " ... Профиль Вашего образования не подскажите? Вот у Шуми профильное...а у Вас? [/quote] А что значит "профиль"??? Не знаю отвечу ли я на твой вопрос - я инженер-машиностроитель А какое образование у МШ??? Кто-нить подскажет??? [quote name='Schum' post='498685' date='16.02.2007, 14:52'] видимо, особенно тех вопросов, что касаются болидов Ф1[/quote] смотря о чем идет речь

[quote name='Yugin' post='498673' date='16.02.2007, 14:28']Эд подразумевал то, что данное видео записано на круге, когда коробка не была сломана.[/quote] Нет. Меня интересует номер круга, не поэтому. Это запись круга когда МШ сливал себе по 6 секунд или по одной?

[quote name='Schumofil' post='498621' date='16.02.2007, 12:43']Наверное, потому Палмер и не семикратный чемпион...[/quote] Коль, я а вообще не гонщик... но что-то мне подсказывает, что в технических вопросах я разбираюсь получше МШ. [quote name='Schumofil' post='498621' date='16.02.2007, 12:43']Насчет секунды - то, если ты видел график, то знаешь, что Шуми ставил б/к почти на каждом круге. И вполне мог улучшить свое 1.25 еще на 1-2 секунды, благо, баки пустели. А других конкурентов, кроме технических поломок, у шумахеровского Бенеттона в том ГП просто не было. Если ты внимательно прочтешь статью, проквотированную Драконом, то увидишь, что телеметрия после гонки предоставлялась всем желающим. Если же ты сможешь найти другие объяснения тому, что темп Михэля упал на 6 секунд за 1 круг, а потом, с питстопа, он стартовал с пробуксовкой и на повышенных оборотах - то велком....[/quote] Если эта телеметрия так доступна, то почему никто не смог внятно объяснить за счет чего МШ смог поддерживать такой темп. Вот только не надо про стиль езды. Никакой стиль не прибавит машине крутящего момента и максималки. Резкое падение темпа как раз и показывает как он мог ехать на 5й передаче, но никак не на 1-2 секунду медленнее. Вобщем я пока не услышал ни одного внятного объяснения которому я бы мог поверить. [quote name='Spai' post='498652' date='16.02.2007, 13:32']Раз все оффтопят про Мишу, то можно и мне:[/quote] а это круг какой???

[quote name='Dragon' post='498470' date='16.02.2007, 2:21']Мне известны возражения фобов . С какой стати , я должен доверять их злобству . А не Стиву Паркеру и Кристоферу Хилтону - фактически библиографу Ф-1 .[/quote] Ты бы еще ссылку на Рейсинг привел Люди которые смотрели этот ГП в англоязычной версии говорят, что Джонатан Палмер заявил о невозможности такого результата только на 5й передаче. И ему я верю куда больше чем каким-то писакам. Да и собственная голова говорит мне о том, что проиграть секунду самому себе, но только на 5й передаче - невозможно.

[quote name='Guuu' post='498172' date='15.02.2007, 16:14']а ответить очень хотелось, потому как не нравится, когда из нелюбви/фобства/чувства ущемленного достоинства, не признают очевидных заслуг и пытаются убедить окружающих в том, что человек хуже, чем есть на самом деле.[/quote] Дабы окончательно закрыть данный вопрос... Понимаешь, я не отношусь к болельщикам Михаэля, что не мешает мне уважать этого гонщика и его достижения. Но в данном случае это не очевидная заслуга МШ а красивая легенда. И я не пытаюсь убедить что МШ хуже чем есть, я просто говорю, что такого не может быть [quote name='steelkuzen' post='498253' date='15.02.2007, 17:59'][b]McLaren о прошедших тестах[/b][/quote] А еще говорят Макларен ниразу не сломался

[quote name='kwkz' post='498170' date='15.02.2007, 16:13']Я тоже тот ГП видел и сказки тоже читал. А зачем это в теме "Перспективы МакЛарен" ?[/quote] легкий межсезонный оффтоп

[quote name='Guuu' post='498158' date='15.02.2007, 15:52']почему сказка? я этот гран при смотрела, все так [/quote] а ты на глаз определяешь на какой передаче едет пилот? Да, коробка ломалась. Но какие там передачи вылетели - неизвестно. Но ясно одно, никакое мастерство не прибавит максималки (6я передача) и крутящего момента на колесах (низшие передачи). Т.е. в данном случае потери в динамике были бы колосальными.

[quote name='Jedi' post='498122' date='15.02.2007, 14:37']Да,вот это конечно не каждый сможет...но некая доля везения все же есть, ведь заклинило пятую, а не вторую или первую передачу [/quote] Джедай, забудь... это красивая сказка о МегаШумми

[quote name='Dragon' post='497866' date='15.02.2007, 0:28']Или из раннего - таже Испания 1994г (Заклинило 5-ю передачу) и всё же на 2е место и Пит провёл .[/quote] Драг, больше никому это не рассказывай

Бугага.... опять Аделаида-94

Дык я вроде в шумафобах не числюсь ясно... я вообще ему отвечать перестал... надоело

Тебя в детстве не учили, что переводить стрелки - это нехорошо??? А это вообще опофеоз двойных стандартов: Это РЕГЛАМЕНТ!!!! В который вы, шумофилы, постоянно тычете носом опонентов. Кстати это была очень хорошая идея, направленная на борьбу за победу а не на доезжание. Ты видимо у Сенны в мозгах копался??? А ведь это очень любимый тобой ответ А шумафилы, и ты, как одна из наиболее воинствующих особей, всгда говорили, что это (невозможность создать конкурентоспособную технику) проблемы соперников. ПыСы Я конечно оставляю вариант стебания над Девхардом, но два сильноСеннофобских высказывания не дают возможности рассматривать этот вариант