Moged

[quote name='Zahas' post='506936' date='28.02.2007, 12:38']Ты же сам посчитал... Да и гонка показала, что в таких режимах он по отношению к себе потерял не меньше 5-ти секунд.[/quote] неа... я рассматривал только участки разгона, считая что в поворотах он ничего не терял. Теперь же мне пытаются доказать что он еще и в поворотах терял время идя не по идеальной траектории. Ачуметь!!!

[quote name='Zahas' post='506936' date='28.02.2007, 12:38']А были ли они? Давали ли они существенную прибавку на круге?[/quote] Естественно были... это думаю ни для кого не секрет. Ведь правило закрытого парка и ввели для того, чтобы настройки в квале и гонке были одинаковыми. А вот какую прибавку они давали, оценить невозможно. Но в любом случае прибавка не только за счет шин.

[quote name='leonid84' post='506923' date='28.02.2007, 12:29']"Михаэль - ты Бог, ты Гений, ты лучший!"[/quote] ШУМА -СУПА, ФСЕМ {CENCORED}(С)Тур Хердал

[quote name='McFly' post='506916' date='28.02.2007, 12:27']По мере падения давления могло происходить что угодно:[/quote] Это гидравлика, а не пневматика...

[quote name='Zahas' post='506910' date='28.02.2007, 12:17']Не могу понять, что ты этим хочешь сказать.[/quote] берем телеметрию двух кругов и начинаем сравнивать скорости поворотов, времена прохождений различных участков и т.д. Т.е. в данном случае появляется пища для сравнительного анализа

[quote name='wild elf' post='506892' date='28.02.2007, 11:47']если принимать во внимание расчеты основанные на не полных, не точных, предположительных данных то, возможно, и "получается".[/quote] гм... в последних расчетах я оперировал исключительно данными снятыми с экрана никаких предположений или неточных данных использовал метод от противного (т.е. предпологал что МШ действительно мог так проехать) и относительные величины, чтобы уйти от абсолютных

[quote name='Zahas' post='506891' date='28.02.2007, 11:45']Однако если верить тому, что перед первым питом МШ ехал пустой и на максимуме, то разница межу этим ругом и квалификационным 4 секунды. И их получается, можно списать только на резину....[/quote] не только... не забываем про настройки и ресурсы деталей. Квалификационные двигатели (или квалификационные режимы) могли давать прибавку в мощности. На машинах выставлялись настройки дающие бОльшую прижимную силу, но убивающие резину. Т.е. машина настроенная проехать несколько кругов явно отличается от машины настроенной на целую гонку. Кстати нужно еще уточнить, в квале использовался тотже тип резины что и в гонке??? Но даже если предположить что дело в резине (или по большей части в резине) то все равно остаются вопросы которые я задал [quote name='vlad_krsk' post='506889' date='28.02.2007, 11:39']А ты прикинь, на каких этапах круга должно тратиться больше топлива и изнашиваться шины? А потом вспомни, что МШ заходил в повороты по более пологой траектории (шире), чтобы не потерять обороты. Следовательно, и резина меньше тратилась (на торможении), и топлива не так жглось (на тапку в пол при переключении передач).[/quote] а сколько тогда времени он терял при таких заходах в поворот???

[quote name='Zahas' post='506891' date='28.02.2007, 11:45']Так мы договоримся до того, что возникнут сомнения, а МШ ли там за рулем [/quote] да не в этом дело... ведь с этой телеметрией можно проделать тоже самое что я проделал с телеметрией 10-11 круга а результат потом сравнить

[quote name='Zahas' post='506877' date='28.02.2007, 11:10']Какие именно противоречия? В круге 1.26 не вижу этих противоречий. В квалификации 1.21 на той-же машине. Следовательно максимум машины не 1.25, а 1.21. Даже не максимум, а время приближенное к нему. Далее есть ролик с временем 1.27 показанный полностью "он боард" и сомнений он не вызывает. Дальше вопрос допущений... Почему не возможно на 0,7 (если не ошибаюсь) улучшить время при учете того, что машина становиться легче от круга к кругу, а резина изнашивается меньше, так как в основном износ в поворотах и разгое (торможения оставляем в покое, так как и в том и в другом случае они присутстуют... правда при сломанной КПП опять износ будет меньше, так как не достигаеться максимальная скорость, что в свою очередь так же вслияет на износ шин ). И вот вопрос: почему на сломанной КПП можно показать 1.27, но на 7 десятых улучшить нельзя? Да и в твои расчеты эти цифры вполне укладываются, если за точку отсчета принять 1.21 (а это всетаки ближе к реальному максимуму, чем 1.25). 1.25 если рассмотреть с того-же ракурса (износа резины), то тоже вполне логично объясняется. Отрывался от соперников, резина изношена была, вот и не смог улучшить время. Получается что фактор резины дает разницу во времени 4 секунды. А мы тут говорим о улучшении времени всего на 1 секунду...[/quote] А тот круг онбоард с телеметрией??? Я рассматривал данный вариант и даже сначала подумал вот она разгадка... Но как обычно у меня следом начинали возникать вопросы. Если принять во внимание мои расчеты, то получается что МШ почти всю гонку провел в квалификационном темпе. Однако тогда как он умудрился сохранить шины или расходовать меньше топлива??? Именно такие противоречия имеют место быть во всем [quote name='kaiowas' post='506880' date='28.02.2007, 11:15']Да если бы была бы телеметрия, вы и её бы под сомнение, для этого же ума то много ненадо[/quote] про всех не надо, ладно...

[quote name='kaiowas' post='506861' date='28.02.2007, 10:34']Доказательств о том, что такая езда была приведено немало.[/quote] Единственное доказательство - это телеметрия, которую из нас никто не видел. Все остальное - домыслы. Любой из которых можно поставить под сомнение. [quote name='McFly' post='506864' date='28.02.2007, 10:41']Тут похоже ситуация несколько иная. "МШ в кокпите".[/quote] А можно мне значек почетного члена общества шумафобов

[quote name='McFly' post='506846' date='28.02.2007, 10:17']Ну... Подумай сам, что более похоже на правду - улучшить свой БК еще на секунду-две или ехать на сломанной машине также быстро, как на исправной?[/quote] да я не об этом... в начале гонки (когда нельзя было сказать что МШ никуда не торопился) и после второго пита разница во времени находится на уровне около одной секунды [quote name='Schumofil' post='506830' date='28.02.2007, 10:05']Я предлагаю тем из оппонентов, кто еще имеет самоуважение и все же умеет достойно проигрывать - признать [b]факт[/b], имевший место быть, и не унизать самих себя жалким лепетом про легенды, которые якобы были нужны и которые якобы создавались прямо на лету, подкупленный на корню паддок Ф1 и т.п.[/quote] Коль, а можно я просто воздержусь???

[quote name='wild elf' post='506779' date='28.02.2007, 7:27']пришел к тебе студент с таим вот заявлением и начал доказывать, с умным видом, что он "разбирается в существующей констркции", предлагая к рассмотрению собственные исходные данные, где-то неполные, где-то с допущениями, исходя из "предположим", допустим" и пр. ты понимаешь, что данные не полные, частью надуманные, но студент-то уверенно заявляет, что владеет предметом не хуже твоего. сторонние наблюдатели принимают утверждение студента на веру... ндя ... интересно как далеко бы ты послал этого студента? твоя ошибка, что заводит тебя в тупик, в том, что ты пытаешься доказать невозможность. попробуй пойти от обратного и на основании, имеющихся у тебя не полных данных, доказать возможность. рассмотри событие с двух сторон. то есть не пытайся отрицать, а попытайся, действительно, разобраться. "здравая логика" тоже имеет две стороны. [/quote] Эльф, ты не так меня понял. Ты сейчас пытаешься сопоставить мои действия и слова из разных опер. Что значит "разбираться в конструкции"??? Вот я например разбираюсь в конструкции КПП и по чертежу могу разобраться и понять какую либо новую конструкцию КПП. Однако не обладая точной инфой я не могу сказать даже какие у нее передаточные отношения. Аналогичто наоборот, спецы из ф-1 не смогут определить параметри коробки, разработанной мной, не видя чертежей. Поэтому аналогия со студентом неуместна. Понимаешь, я не пытаюсь доказать невозможность. Я пытаюсь получить результат, и на его основании делаю выводы. Я уже много раз пытался представить как МШ мог это сделать... не получилось. Противоречия заводят меня в тупик

[quote name='Dragon' post='506761' date='28.02.2007, 3:31']и имено поэтой причине БК гонки на 18м круге , нельзя брать как отправную точку , идеально - ПП + ну секунда и тогда более менее устраняется "проблема" - 40го круга . Всё логично .[/quote] Драг, я уже делел предложение (не раз кстати) сравнить темп на заправленной машине в начале гонки и после 2го пита Все почему-то упорно проигнорили это, продолжая доказывать что он мог ехать быстрее БК.

[quote name='McFly' post='506705' date='28.02.2007, 0:01']Я уже ответил. В первой части гонки отчетливо слышна работа КПП.[/quote] хорошо сказал [quote name='Dragon' post='506744' date='28.02.2007, 1:42']Ну Мачетт , же расказал - что отказали все р=передачи , за 1-2 круга до 1го пита .[/quote] Что позволяет усомнится в его правдивости, т.к. на видео видно что отказ произошел на 21м круге

[quote name='Myxomop' post='506702' date='27.02.2007, 23:53']Эд, как считаешь, при езде на пятой передаче мог уменьшиться расход бензина? Хотя бы теоретически? Нет, но это указывает на то, что МШ наличие или отсутсвие КПП вообще не играет никакой роли. Результат не меняется. Нафига тогда вообще утяжелять машину этой КПП?[/quote] Тут смотря как ехать. Ведь фактически расход определяется тем как ты давишь тапку. Но тут есть другой вопрос. Даже на 6ти передачах езда в таком режиме привела бы к потере времени. Для этого вывода есть две причины 1) Если это не дает пройгрыша во времени, то почему так не ездят, ведь выгода очевидна??? 2) Как это так, тратим энергии мы мешьше а выгоды получаем больше.

[quote name='McFly' post='506692' date='27.02.2007, 23:39']А что, тут есть специалисты по конструированию компонентов болидов Ф1? [/quote] Знаешь я не думаю что тут есть специалисты способные сконструировать компонент болида ф-1. Хотя смотря о каком компоненте идет речь. Но думаю достаточно специалистов способных понять и разобраться в существующей конструкции компонента болида.

[quote name='slapa' post='506573' date='27.02.2007, 20:55']1. Эд ,а что есть в твоём понимании [b]телеметрия[/b] ? Покруговка - это не телеметрия, ИМХО. Пока той телеметрии, которую хотел бы здесь увидеть, я не увидел. К слову сказать, когда, показывают командные мостики сейчас во время гонки, видно что там на экранах намного больше информации, причём как я понял, информация от ФИА, ибо стиль уж очень похож на стиль лайвтайминга гонки на f-1.com. А ежели у тебя есть что-то кроме покруговки Барсы 1994, то желательно поделиться. 2. Эх, несбыточные. [/quote] На самом деле телеметрия - это возможность получать результаты измерения на расстоянии. То что мы видим на экране (Скорость, передача, положение акселератора,обороты двигателя и т.д.) это и есть телеметрия. Но команде приходит куда больше данных. это данные со всех датчиков, установленных на машине. Их можно рассматривать в цифровом виде, но куда удобнее в графическом, в виде графиков от времени, хотя можно любой график замутить при желании. Кроме покруговки у меня есть только телеметрия-экранка с 10-11 кругов. Т.е. я покадровым просмотром опредедлял основные точки - переключения, начала разгона или торможения. В этих точка записывались время, скорость, обороты и передача. Обидно что у меня нету подобных кругов в приличном темпе на 5й передаче. Это дало бы пищу для размышлений. Теперь вернемся обратно к телеметрии команд. Меня мягко говоря удивляет заявление Пэта, обладавшего полной информацией. Уж он то точно знал что где и как. Поэтому его "удивление" мягко говоря вызывает удивление

[quote name='McFly' post='506580' date='27.02.2007, 21:08'][i]Давайте не будем пытаться объяснять то, в чем не разбираемся и чего не понимаем[/i]. Ок?[/quote] ты за всех не говори. ок? многим просто не хватает информации

[quote name='Myxomop' post='506469' date='27.02.2007, 18:52']В самом заявлени есть масса противоречий. Первое из них кроется в том, что даже сам Симондс не может объяснить каким образом такое возможно.[/quote] Блин, Мухомор, опрередил Прям не верится в то, что Пэт вдруг разучился читать телеметрию Мне теперь очень интересно кроме телеметрии на схему гидравлики глянуть которая так частично накрылась... эх, несбыточные мечты. [quote name='Ден' post='506501' date='27.02.2007, 19:21']Я в Live For Speed пробовал кататься на BWM 1.06. Толком пока не умею там ездить, но меня удивило как формульный мотор прощает ошибки с выбором передач. Забыл переключить вниз - пофиг, все равно разгон ураганный.[/quote] так ничего удивительного нету, передачи достаточно близко расположены Блин ребят че вы прицепились к этим 1:25???? Сравните темп с полными баками прям после питов

[quote name='McFly' post='506452' date='27.02.2007, 18:33']К тому же не забывай, что похоже траблы у немца возникли раньше 21го. И вполне возможно он поехал НА РАННИЙ ПИТ, в надежде, что команда что-то придумает... (немец сам об этом говорил).[/quote] Проблемы возникли на 21 круге в районе шиканы.

[quote name='McFly' post='506430' date='27.02.2007, 18:16']Предел прочности конструкции порою неведом самим создателям. Иногда поршень вылетает сразу на первом круге, иногда с ним ничего ужасного не происходит после дистанций двух ГП... Техника - вещь непредсказуемая. В плане надежности. Иначе механики остались бы без работы.[/quote] Это тебе только так кажется

[quote name='McFly' post='505887' date='27.02.2007, 8:08']ИМХО, видел. Но "это вопрос веры" - его ничего не переубедит. Он верит, что подобное невозможно. А истинная вера нет требует доказательств. [/quote] МакФлай, ты что серьезно посты не читаешь??? Деверо пару постов до твоего сказал что у него есть гонка целиком

[quote name='Schumofil' post='505876' date='27.02.2007, 7:34']А ты на Могеда не ссылайся - он уже 42 круга из 44 признал В отличие от тебя, не видящего очевидного[/quote] Коль, я 42 из 44 не признавал. Тут уж либо все либо ничего (ну почти ничего) Потому как в данном случае эти круги уже роли не играют. Я пока действительно в большом тупике. Я не могу не признать на основании фактов езду на 5й передаче, но и признать ее тоже не могу. Считайте что я воздержался [quote name='vlad_krsk' post='505863' date='27.02.2007, 6:22']А тебе не приходит в голову, что перед первым питом баки ещё не достаточно опустели, чтобы показать по-настоящему быстрый круг? А дальше - поломка и уже физическая невозможность его показать.[/quote] Ты вообще читать умеешь??? Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО о чем я написал.... при чем тут вообще пустые баки????

[quote name='Schumofil' post='505591' date='26.02.2007, 21:56']Например? Если ты надеешься услышать ответ - "как ему это удалось"?, то, увы, тут никто не сможет ответить на него. А вот показать, что да, оно было - вполне[/quote] "Как ему это удалось" это через чур обширный вопрос и ответить на него можно лишь исключительно держа телеметрию в руках. Но ряд фактов не дают мне покоя. Во первых 1 секунда от БК, как получилось. Я увидел много развных ответов, в основном сводившихся к тому что БК не был самым быстрым темпом МШ. Однако разница между временем в начале гонки и после 2го пита составляет туже одну секунду. Топлива фактически в ровень и в начале гонки МШ было куда спешить. А ведь только на 6й передаче МШ терял порядка 0.5 сек остальное вобщем уже вторично. Отсутствие переключений заводит здравую логику в тупик, а отношение к данному эпизоду ее оттуда не выпускает

[quote name='Schumofil' post='505552' date='26.02.2007, 20:55']Ок, я поищу возможный ответ на твой вопрос - но, кажется, там были круговые Эд, для справки: я правильно понимаю, что 40 кругов езды МШ на 5й передаче все уже признали, и требуется доказать только оставшиеся три?[/quote] Понимаешь, для меня спор сводился в другую плоскость и тут дело не в количестве кругов как таковых и не в езде на 5 передаче. У меня не отвеченных вопросов еще воз и маленькая тележка. Но к сожалению ответов на них я не получу, т.к. когда в дискуссии принимают участие люди типа Давхарда или МакФлая, умеющие только говорить, но не умееющие слушать, то разговор превращается в бессмыслицу. Именно поэтому я сильно ограничил свое присутсвие в теме. Резюме Дина очень шорошо отражает мое мнение.