Moged

[quote name='McFly' post='503394' date='23.02.2007, 22:37']Мммммм... Cкорее скачивайте видео и ищите там эту секунду! Небыло секунды НЕ-БЫ-ЛО! Минимум ТРИ.[/quote] Дракон, только что твой соратник назвал либо тебя балаболом, либо твои источники фуфлыжными... что скажешь???

Не совсем... С момента старта наказать МШ уже было нельзя, т.к. нельзя перставить через несколько кругов гонки пилота в конец СТАРТОВОЙ решетки. Потом никто не мешал ни одной из команд подать протест против МШ за явное нарушение правил.

[quote name='Schumofil' post='503188' date='23.02.2007, 18:08']Замечу еще один момент - аргументами покамест оперирует лишь Могед (хотя оперирует он ими, главным образом, у себя на бумаге, а не на форуме).[/quote] Коль, я бы продолжил на форуме, но помоему это особо никому не нужно. На первую часть фактически никакой реакции. Кстати если ты заметил теми данными с бумаги я не оперирую уже. Т.к. появились уточнения и мне приходится пересчитывать

[quote name='Myxomop' post='502922' date='23.02.2007, 12:06']Давай так: Развернутые (не суррогат) ответы на эти вопросы интересующиеся смогут найти на страницах данного топега. ИМХО "закончить на этом" можно уже сейчас. Ибо, как абсолютно справедливо заметил Деверо, дискуссия к сожалению зашла в тупик, и для принятия какого бы то ни было окончательного вердикта необходимы некие "убойные аргументы", которыми ни ты, ни я, к сожалению не располагаем. Увы и ах, но каждый остался при своем мнении. ЗЫ. Я попросил бы не затрагивать вопроса о моей адекватности, ибо я имею не меньшие основания для подобного вопроса в твой, в частности, адрес, однако не делаю этого по морально-этическим соображениям Не надо грязи (с).[/quote] Мухомор, поставь МакФлая в игнор (не обязательно аппаратный), и жинь станет легче. Как ты заметил, ничего нового он уже давно не говорит. Да еще и сказки сочиняет, часть которых опровергаются записью (при этом ссылается на запись ) Так какой смысл ему отвечать??? Тут и без него достаточно нормальных людей, способных общаться без истерик и готовые хотя бы выслушать оппонента

[quote name='Zahas' post='502668' date='22.02.2007, 22:33']И пофиг, что есть телеметрия - ее потделывали марсиане в реальном времени [/quote] Меня в этой телеметрии смущаот некоторые вещи 1) Если ее показывали, то почему нигде даже приблизительно не сказано каким образом он смог добится такого темпа 2) Показывали телеметрию всех 44 кругов 3) Неизвестен какой объем (кол-во параметров) телеметрии был представлен В данный момент про НЛО больше информации чем об этой телеметрии

[quote name='Zahas' post='502668' date='22.02.2007, 22:33']Эта погрешность на результат не сильно и отразиться... Есть масса других погрешностей, которые мы не сможем посчитать, а они более существенны.[/quote] Я знаю... когда дойду, тогда и посчитаю, но фактически это вторая рекция на мой пост... поэтому я даже не знаю, стоит ли продолжать. Вдруг уже эту часть кто-то ставит под сомнение, но скажет об этом только тогда, когда получтся невыгодный ему результат

[quote name='Zahas' post='502668' date='22.02.2007, 22:33']Показание тахометра тоже заклинило?[/quote] А при чем тут тахометр??? [quote name='Zahas' post='502668' date='22.02.2007, 22:33']Про какие скорости речь? Если про скорости "оборота двигателя", то как же происходит переключение на следующую передачу, когда обороты двигателя раскручиавются до предела, а при переключении теряют совсем не много оборотов? Если про скорость болида, то как же быть с переключением на высоких скоростях? Судя по этой фразе можно подумать, что при переключении с 5-ой на 6-у болид должен подпрыгивать.[/quote] почему подпрыгивать??? из-за какого процесса??? Кстати использовать сцепление на гоночных коробках вобщем необязательно.

[quote name='RedMan' post='502506' date='22.02.2007, 19:14']Поподробнее плиз, что ты имеешь ввиду под "буксуют постоянно"?[/quote] ведущие колеса вращаются чаще чем ведомые

[quote name='McFly' post='502463' date='22.02.2007, 18:13']Знаешь, никогда не интересовался названиями поворотов на любых трассах... Это криминал? Правильно сказали, надо в название темы добавить слово "стрелочники". Будете дальше увиливать? Какой информацией распологаете? Нулевой! Упорно игнорируя мнение экспертов и аудио\видео материал. Это как называется? Считаете себя умнее спецов из паддока? Это уже к Ф1 не имеет отношения, скорее к медицине..[/quote] мы стрелочники???? Это ты отправлял всех смотреть гонку, а затем выясняется что медленных поворотов там больше чем ты говоришь, есть шикана из шин о которой ты не знал. Думаю скоро выясниться что и звуки передач там были. [quote name='Myxomop' post='502472' date='22.02.2007, 18:22']Я понимаю, что для это тоже не послужит аргументом, но на моей машине при отключенном ТС, срывает всегда на любой скорости до 150 км/ч.[/quote] Я даже могу добавить что ведущие колеса буксуют постоянно. Только т-с-с-с... не рассказывай об этом МакФлаю... он уже и так несвязную пургу несет

[quote name='McFly' post='502455' date='22.02.2007, 18:06']В каком повороте?[/quote] смотри гонку

[quote name='McFly' post='502445' date='22.02.2007, 18:00']Кто-то утверждает, что на В194 было именно такое сцепление? Инфу в студию...[/quote] А тебе не надо инфу о том, что на В194 стоял не карбюраторнй двигатель, или то, что там была секвентальная роботизированная коробка передач, и почему на несинхронизируемой секвенталке нет смысла использовать гражданское сцепление??? Заодно думаю нужно приложить инфу по теории машин и механизмов, деталям машин, теплофизике и материаловедению

[quote name='McFly' post='502434' date='22.02.2007, 17:48']Не неси пурги. На дорожной машине в букс можно сорвать колеса трогаясь с первой. На мощной спортивной по ходу вторую. Но в движении, да еще имею заведомо более высокую, нежели 1,2 или три... Не БУДЕТ ТАМ ПРОБУКСОВКИ. В сцеплении будет.[/quote] МакФлай ты определись в своих показаниях, разберись с процессами и т.д. у тебя явное противоречие в высказываниях. причем не только в этом посте [quote name='McFly' post='502445' date='22.02.2007, 18:00']В 94м у кого их было семь?[/quote] у тебя в современной конфигурации не предусмотрена 7я передача

[quote name='McFly' post='502418' date='22.02.2007, 17:36'][b]2[/b]-4-4-5-6-[b]2[/b]-3-4-5-6-3-4-5-3-4-4-6 Это в конфигурации ... свежей конфигурации. Т.е. критических два поворота - Banc Sabadell и Elf[/quote] во первых совреенная конфигурация нам не подходит во вторых а что делать с теми у кого передач семь??? [quote name='McFly' post='502434' date='22.02.2007, 17:48']Давай сюда особенности спортивного [b]бездемпферного[/b] сцепления В194[/quote] А зачем тебе все??? равно ничего не поймешь. Одной картинки тут мало будет, текста с описанием тоже недостаточно. Да и нету там никаких особенностей как таковых или ты имеешь ввиду отличия от сцепления на твоем акценте

[quote name='McFly' post='502382' date='22.02.2007, 16:46']В конфигурации трассы какого года?[/quote] 94 разумеется

[quote name='McFly' post='502368' date='22.02.2007, 16:28']Да елки-маталки! НЕ СЛЫШНО переключение после 21круга! Или звук то же заклинило?[/quote] у тебя и поворотов медленных там нету (один только), хотя там 6 поворотов проходятся на 2й передаче и один на первой. Может со звуком такая же фигня????

[quote name='McFly' post='502368' date='22.02.2007, 16:28']Надо думать, телеметрия способна фиксировать переключения? Раз их там не увидели, значит их небыло.[/quote] А момент переключения сам собойв сигнал преобразутся??? Или для этого датчик служит??? А датчики у нас из строя не выходят???

[quote name='Schumofil' post='502295' date='22.02.2007, 15:37']Вот только телеметрию транслирует не команда, а Берни. И табло сломалось именно в тот момент, когда темп МШ упал на несколько секунд с круга. Какое-то совпадение нереальное[/quote] на самом деле когда заклинило 5 ю передачу вполне возможно "заклинило" и датчик передачи. Следовательно потом когда появились нижние на телеметрии мы их видеть не могли, впрочем как и сама команда и журналисты которым потом показывали эту телеметрию ЗЫЖ но это так - предположение [quote name='Schumofil' post='502358' date='22.02.2007, 16:20']погрешность в 5% от времени круга - 4 секунды, которых тебе как раз не хватает до чуда....[/quote] не надо делать столь скоропостижных выводов тут не такая прямая зависисмость [quote name='Schumofil' post='502358' date='22.02.2007, 16:20']А как с ним можно работать, если оно только включается и выключается? И почему не мог с ним "работать" МШ?[/quote] я же написал, чо очень маленький диапазон

[quote name='RedMan' post='502297' date='22.02.2007, 15:38']пост #2555 от tornau[/quote] ну так я выше уже говорил про это. вкл/выкл - это образно. Естественно промежуточное сосотояние есть. Но его диапазон очень низок. Поэтому им можно работать на низких скоростях (рпи старте например) но фактически невозможно на высоких, т.к. вибрации не дают этого сделать Кстати приведенный диалог это подтверждает - Нико жестко работал со сцеплением из-за вибраций начнем расчеты Начнем с определения передаточных чисел имея на руках экранную телеметрию. Проанализировав ее можно увидеть, самые высокие скорости в моменты переключения на максимальных оборотах Максимальные обороты двигателя 14500. Связь оборотов двигателя и колеса осуществляется по формуле n_d=kn*n_w n_d - обороты двигателя kn - передаточное число трансмиссии n_w - обороты колеса Отсюда kn=n_d/n_w n_d=14500 об/мин n_w=60*V/(2*pi*R) 60- кол-во секунд в минуте (для перевода из об/с в об/мин) V- скорость в м/с 2*pi*R - длинна окружности колеса получаем kn=500/V получаем k1=500/44.4=11.26 k2=500/51.94=9.62 k3=500/62.2=8.03 k4=500/70.55=7.08 k5=500/75=6.66 k6=500/81.11=6.16 проверяя различные точки приходим к выводу, что обороты двигателя, получаемые в зависимости от скорости отличются от экранных в пределах погрешности измерений равной 500 об/мин. Эта погрешность составляет около 5%

[quote name='A.C.' post='502127' date='22.02.2007, 12:44']А что за данные телеметрии там?[/quote] ну стандартная экранка - скорость, передача, обороты [quote name='RedMan' post='502153' date='22.02.2007, 13:04']Я повторю вопрос[/quote] укажи номер поста... я там ничего не нашел

[quote name='Tigrat' post='502106' date='22.02.2007, 12:28']Про траектории попрошу объяснить поподробнее На первом секторе в Барсе есть медленный левый поворот, который проходится на 70-80кмч. И значит после него нужно разгоняться. Так какая божественная сила позволила МШ найти там такую траекторию, чтобы ехать в нем быстрее, чтобы не снижать скорость в нём? А в искусственной шикане ваще нет другой траетории, кроме единственной.[/quote] Забей на "факты" МакФлая. У него помоему небольшие проблемы с памятью. То он не помнит ответов на свои посты, то отправляя всех смотреть гонку хотя сам ее помоему не помнит, т.к. иначе бы не написал про "ходовые повороты", на самом деле проходящиеся на 2й передаче на скорости около 100-130 км/ч [quote name='Schumofil' post='502110' date='22.02.2007, 12:31']Погоди, а разве в начале 2000х трассу не перестраивали?[/quote] Коль, когда скачаешь гонку посмотри на круги 11-12. Там два круга онбоард. Кстати никто не против если я на основании этой телеметрии буду выстраивать свои расчеты??? Естественно оценив погрешность и заложив ее в конечный результат

[quote name='Schumofil' post='502101' date='22.02.2007, 12:26']Откуда нарыл?[/quote] Деверо на почту скинул - 16 метров

[quote name='A.C.' post='502016' date='22.02.2007, 11:11']Я вижу, что цифр ни у кого нет. Следовательно продолжаем придерживаться официальной точки зрения.[/quote] я наконец получил онбоард картинку МШ - 2 круга щас покадрово анализирую.... скоро пойдут цифры

[quote name='McFly' post='501992' date='22.02.2007, 10:26']Плохо. Плохо то, народ Не ЧИТАЕТ ничего. Было показано (на примере легкой и тяжелой машины) что теория и практика порою существенно не одно и тоже.[/quote] Действительно плохо. Начни с себя, т.к. на вопрос о машинах я тебе уже ответил [quote name='McFly' post='501992' date='22.02.2007, 10:26']Примеры, когда техника ведерживала нагрузки и работала в запредельных режимах...[/quote] и про это я тебе говорил [quote name='McFly' post='501999' date='22.02.2007, 10:38']И как долго и далеко он так ехал?[/quote] спроси у Дракона

[quote name='Zahas' post='501933' date='22.02.2007, 8:09']Ну а секунда эта откуда взялась? Где покруговка? Почему столько данных "из головы" выдаются за факт?[/quote] да не из головы эти даные, а из энциклопедии. Выдержку приводил Драгон. Да и во многих местах такая инфа имеется. Именно это и вызывает сомнение. Слишком резво ухал МШ на одной 5й передаче

[quote name='A.C.' post='501883' date='22.02.2007, 1:43']Совершенно необязательно. Мне сегодня был предложен именно такой вариант - работа со сцеплением. Оттуда и искры.[/quote] меня этот вариант не устраивает следующим. Спортивное сцепление работатет фактически в режиме вкл-выкл Т.е. им можно работать, но очень сложно. Т.е. тонко работать не выйдет, т.к. установить промежуточное положение проблематично. На таком сцеплении тронуться достаточно проблематично для неопытного человека, а управлять им на огромной скорсоти в условиях тряски - нереально. Плюс нагрев. Ведь там мощь которая не дошла до колес - нагревает сцепление. А это не тормоза, его не охлаждают. Поэтому вроде бы логичный вариантс работой сцепления не подходит для гоночного авто