Moged

[quote name='Deman' post='501884' date='22.02.2007, 1:44']для тех кому не понятно - педали сцепления небыло. была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин это не то что бы холостые - это вообще ни как - он вообще не работает на таких оборотах - он глохнет так же как ты не можешь холостые сделать 50об/мин вместо 900об/мин стандартных на обычной машине[/quote] Достаточно голословные утверждения На 5й передаче на 150 км/ч обороты двигателя будут порядка 8000

[quote name='McFly' post='501844' date='22.02.2007, 0:37']Прикольно! Вот сейчас смотрю интересное действо по телеку: эксперты обсуждают последствия столкновение двух машин, маленькой и большой. Мысль у всех одна и вполне логична: маленька машина должна была завертеться волчком от тычка с заднее крыло при разности масс и скоростей. Правльно? В теории - да. Дело доходит до практики: маленькую машинку догоняет здоровый лимузин, сбивает её задний фонарь и кусок бампера и... обе машины продолжают ехать дальше как ни в чем небывало... Это я говорю к тому, что теория, даже основанная на некотором знаии законов физики, не всегда совпадает с практикой пошел я пожалуй спать уже поздно[/quote] Хреновые там эксперты.... Это же машины, а не бильярдные шары

[quote name='Schumofil' post='501793' date='21.02.2007, 23:14']поставил гонку на закачку через день-два у меня будет гонка целиком[/quote] сцылкой поделись

[quote name='McFly' post='501779' date='21.02.2007, 22:54']Посмотри на картинку с Форикса[/quote] там только отрывы можно понять я же привел выдержку из того, что когда-то приводил Дракон. Разница составила секунду. Т.е. имеем то, что МШ проигрывал себе несломанному 1-2 секунды Этому объяснение есть??? [quote name='McFly' post='501781' date='21.02.2007, 22:59']То что ты назвал взвинчиванием было на самом деле стабилизацией после выяснения ситуации. С 31 по 41 круг Знаешь, человек существо вообще-то обучаемое... Это я про адаптацию.[/quote] да меня не сам факт взвинчивания темпа удивляет... Если ты еще не понял, меня удивляет тот факт, что только на 5й передаче он смог показывать время на 1-2 секунды хуже

[quote name='McFly' post='501770' date='21.02.2007, 22:28']Его приняли за взвинчивание темпа бенетона...[/quote] Я помоему уже объяснил откуда я взял взвинчивание темпа

[quote name='Dragon' post='501759' date='21.02.2007, 22:03']Причём тут - я ? Это ж ты пишешь - А он по сравнению с собой не взвинтил[/quote] Это как это не взвинтил??? Сначала проигрывал себе 6 секунд а потом одну...

[quote name='McFly' post='501742' date='21.02.2007, 21:27']На каком круге? Кто сказал? А потом куда подевался этот тепм? И почему МШ не то что бы его не поддерживал, а сливал? Я еще раз прошу: посмотрите запись и найдите звук переключения передач. Вспышки, понятно, тут не причем теперь [/quote] Передай эти вопросы Дракону, т.к. это выдержки из его поста. А ссылается он на какую-то супер энециклопедию. Поэтому, ребят, вы сначала опредедлитесь в показаниях а потом спорьте. [quote name='Devero' post='501751' date='21.02.2007, 21:43']Могу скинуть тебе на почту, если ящик позволяет. [/quote] ящик позволяет... 2 гига как никак но лучше как предложил Шумофил, чтоб многие имели доступ кстати, если можешь, вырежи круг с кругом мш и телеметрией на исправном болиде и скинь мне его на почту eddmg(гав)mail.ru или generallywrf(сабака)gmail.com

[quote name='McFly' post='501704' date='21.02.2007, 20:27']Да никакого взвинчивания темпа небыло! Было только его падение, а особенно на последнем десятке кругов. То, что ты принял за взвинчивание - это падение скорости Хилла (ему из боксов сообщили о проблемах Кулхарда) и разница меду 21-22 и последующими кругами. А как ты думал? Машина явно не впорядке, ни пилот, ни команда не знаю в чем дело. Разумеется, первый круг-два-три немец и не старался выжимать остатки из машины. И только вяснив ситуацию было принято решение ехать как можно быстрее... Это так невероятно звучит?[/quote] Это не я писал... [quote].... Диаграмма прохождения кругов подтверждала это. Результаты на круге улучшились в течение 10 кругов с 1:31,0 до 1:27,0. ... На своем «Бенеттон Форд» с коробкой, заклинившей на пятой передаче, Шумахер показал лучшее время 1:26,17 на трассе «Каталуния». Только три круга в этой гонке среди всех участников оказались быстрее этого, причем один из них – 1:25,15 – пока¬зал сам Шумахер, когда его коробка функционировала нормально (18-й круг).[/quote] Как мы видим из текста разница в секунду

[quote name='din' post='501717' date='21.02.2007, 20:48']это на torrents.ru? а дай мне ссылку, я скачаю, у меня вроде оттуда хорошо качается, уже гигов 40 скачал [/quote] Скинул в личку, если что - закатаешь мне на болванку

[quote name='Tigrat' post='501669' date='21.02.2007, 19:50']Насколько я его понял, он хочет сказать, что за то время что передача еще не переключилась, машину успевает начать замедляться. Не катится по инерции с почти с той же скоростью, а именно замедляться. И это замедление, якобы, тоже надо учитывать [/quote] Это он вобщем правильно говорит... я вторую часть про компенсацию непонял [quote name='Zahas' post='501680' date='21.02.2007, 19:57']в начале надо "победить" отрицательное ускорение,[/quote] Это происходит мгновенно [quote name='A.C.' post='501709' date='21.02.2007, 20:33']Если найдешь работающую, кинь пожалуйста в личку.[/quote] да они работающие, но меня ставят в очередь и все у меня сейчас на закачке около 20ти гонок, многие за сутки больше 2-3 часов не качаются

[quote name='Tigrat' post='501653' date='21.02.2007, 19:39']Это происходит ничтожно малое время. За это время знак ускорения не успевает смениться на отрицательный из-за инерции машины.[/quote] ускорение меняется моментально

[quote name='A.C.' post='501649' date='21.02.2007, 19:33']У меня этой гонки нету к сожалению, сейчас ищу в сети...[/quote] у меня тоже, а две торрент ссылки качаться не хотят

Предлагаю следующее (для тех кому интересно) я начинаю выкладывать расчет по частям. Каждая часть представляет собой один этап действий, который можно обсудить и внести коррективы. Зы: и кто нибудь, выложите плиз ОДИН круг МШ на исправной машине с телеметрией на экране. Из постов на СПБ я понял что такой существует. Это ОЧЕНЬ важно. Как говорится делать так делать

[quote name='A.C.' post='501536' date='21.02.2007, 17:18']А мне бы хотелось получить сканы этих листов с расчетами и желательно с объяснением откуда исходные цифры взяты. Возможно мне удастся дать их одному человеку, который разбирается. Не обещаю, что быстро только.[/quote] Ок сделаю, только не сканы... т.к. в этих сканах кроме меня никто не разберется Я лучше подготовлю нормальный вордовский файлик с объяснениями [quote name='Zahas' post='501565' date='21.02.2007, 17:44']Я помоему ясно сказал, что в момет переключения передачи при разгоне появляется отрицательное ускорение.[/quote] Это понятно... я про компенсацию никак не вьеду

[quote name='Zahas' post='501519' date='21.02.2007, 17:01']А почему не учитывается то, что в момент переключения передачи у машины появляется отрицательное ускорение, которое надо компенсировать на передаче при более низком моменте?[/quote] Долго пытался осознать данную разу, особенно про компенсацию ускорения(!!!???)... Честно? Не смог... Возможно я понял о чем ты говоришь, но это догадки... хотелось бы уточнений

[quote name='wild elf' post='501490' date='21.02.2007, 16:02']подожди ... а не об этом ли самом говорил тебе тот же [b]McFly[/b], если я не ошибаюсь, когда предлагал в расчетах учесть упавшую, в связи с проблемами, скорость у соперников? ты же, тогда, отказался от сравнения, сочтя его ... эээ ... не необходимым. для меня так и прозвучало - скорость соперников упала, а МШ смог максимально поднять свою. вот они, скорости, и стали сопоставимы ... ну или почти сопоставимы. или я ошибаюсь и про это никто не говорил?[/quote] если бы только так (хотя похожее звучало), но к этому еще и приплюсовали то, что МШ смог взвинтить темп не только по сравнению с соперниками (у которых этот темп упал) но и по сравнению со своим временем на нормальном авто

[quote name='Zahas' post='501488' date='21.02.2007, 15:53']Ну если мы на глаз считаем передаточные числа в коробке,[/quote] на глаз??? [quote name='Zahas' post='501488' date='21.02.2007, 15:53']то почему не предположить, что эти вспышки вызваны работой двигателя при нештатных оборотах и нагрузках?[/quote] нештатные обороты и нагрузки?? Ты про что??? [quote name='Zahas' post='501488' date='21.02.2007, 15:53']Ну а по делу. Сравнить, например, две "жучки". Для простоты понимания возьмем разгон с места на второй передачи. Понятно, что тот, кто для старта использовал и первую и вторую передачу разгонится быстрее, но не настолько, как пишет [b]Moged[/b]. И произойдет это из-за неточностей переключения, да и время на переключение тоже тратится. Ну а что говорить про Ф1, которая в два раза легче и в 6 раз мощнее... Потери безусловно будут, но не такие... P.S. Заранее извеняюсь за оффтоп.[/quote] Не забывай, у нас 5(!!!) передача а теперь сравни передаточное число на 5й и на 2й. Получишь 1.5-2 раза в зависимости от трассы. Фактически на столько же у тебя отличается момент на колесах и ускорение.

[quote name='Schumofil' post='501485' date='21.02.2007, 15:48']Понимаешь, Эд, к сожалению, твои аргументы опровергнуть малореально.[/quote] Так и я вобщем об этом. Фактически единственный мой аргумент остается неуслышанным

[quote name='McFly' post='501443' date='21.02.2007, 15:08']Вот тут, для подтверждения твоего утверждения, не мешало бы дать покруговку. Не только для МШ, но и для его соперников. А то получается как-то голословно: "не мог ТАК быстро ехать". КАК быстро? ЦЫФИРИ!!!![/quote] Пардон, но это не я заявлял, что темп сначала упал на 6 секунд а затем из-за гения МШ вырос настолько, что он умудрился проиграть самому себе около 1 секунды. Я оперирую теми фактами, которые мне предоставили оппоненты, так удобнее Если бы инфа звучала в виде, что МШ потерял темп и в этом темпе доехал до конца, а столь высокое место занял благодаря проблемам у соперника, то я бы не отрицал сей факт. А ведь в основу достижения ставится факт того, что он смог поднять тепм до неверояно высокого

[quote name='McFly' post='501440' date='21.02.2007, 15:04']Вопросов больше не имею Все слышали? Оказывается "Бриаторе подкупил А.Проста и телеметристов ТАГ... Последние, получиав на свои счета несколько миллионов, быстренько соорудили утку ввиде цифры "5" на экранах, отредактировали звуковой поток. Попутно некие светлые умы из команды Бенетон за час соорудили систему генерации телеметрии, взамен оригинальной. Заодно МШ было приказано ехать помедленнее, дабы симулировать неполадки. Зрителям и обитателям паддока (заблаговременно, перед гонкой) были выданы специальные беруши, которые в реальном времени фильтровали звуковой поток от болида №5, дабы заглушить звук переключения. В последствии уже сам Берни, получив мзду за вранье от Вилли, признал эту гонку выдающейся, а Прост, переведя бабки Бриаторы в золото и платину так же признал гонку "гениальной". Однако не все так просто оказалось. Спустя десять лет два светлых ума с одного российского форума узрели-таки невозможность произошедшего и попытались открыть миру глаза на вопиющий факт обмана и т.п...."[/quote] Это называется не осталось больше аргуметов... Прием кстати старый как жизнь.... когда из толпы оппонентов вычемпляется самая несуразная реплика, красиво и громогласно критикуется, делая из реплики самые невероятные выводы, а затем это все возвращается сразу на всех оппонентов... кстати нас таких не двое, или у тебя память короткая и ты не помнишь кто отписался в теме за последние пару дней

[quote name='McFly' post='501409' date='21.02.2007, 14:32']Значит слова А.Проста, видео и свидетельства очевидцев - подделка?[/quote] что касается Проста, то не его слова не представляют особой ценности. Почему??? Не думаю, что он так скурпулезно разбирался в ситуации. Думаю многие соглашались с каким либо фактом, до тех пор пока не узнали подробностей. Ведь изначально я тоже считал что МШ проехал на 5й передаче, Однако узнав подробности я изменил свое мнение

[quote name='McFly' post='501403' date='21.02.2007, 14:26']Значит ты хочешь сказать, что МШ впринципе не мог использовать сцепление для компенсации недостатка крутящего момента? И впринципе крутящего момента не должно было хватить, что бы ехать на одной пятой?[/quote] Повторяю в стотысячный раз.... МШ мог ЕХАТЬ на пятой передаче, но он не мог делать это БЫСТРО. Вот что я утверждаю. Как я уже говорил формула -1 спокойно может трогаться на 5й передаче, да думаю даже на 6й, но с дикой пробуксовкой. Что касаемо сцепления, то спортивное сцепление работатет не так, как на гражданских авто, как уже тут говорили, оно работатет по принципу вкл/выкл

[quote]Что неверным? Что недостаток момента можно компенсировать сцеплением?[/quote] Компенсировать то можно, если ты про высокие обороты. Однако речь идет о спортивном авто, со соответсвующими особенностями, а не о Жигулях [quote]Зуп даю, что ты не в курсе конструктивных особеннойтей B94[/quote] А это уже конкретизирующие частности, а до частностей нужно еще дойти. Так что рановато этот аргумент вытаскивать

[quote name='Schumofil' post='501334' date='21.02.2007, 13:33']это ты у кого спросил?[/quote] у тех, кто оперрирует понятием "работа сцеплением".... наверное

Кстати давно хотел задать вопрос.... вот тут все ссылаются на сцепление и его работу, поэтому хотелось бы узнать в чем может заключаться работа спортивным сцеплением в с паре с несинхронизируемой коробкой передач???