Moged

Можно было сказать куда короче: серия А-1

Я пожалуй дам Густаву ответить. Чесно говоря даже не знаю что сказать. Ну разве что посоветовать не только смотреть гонки, но и разбираться в них.

мда... есть еще люди, считающие что в моноформулах машины одинаковые

ну вов тором варианте и результаты и зарплата в любом случае будет выше чем в СТР

Бурдэ? Все зависит от скорости его адаптации к Ф-1. Если все пройдет гладко, то может попасть в околотопную команду. Или в роли "дядьки" или в роди быстрого но недорогого пилота. Первый случай пока не могу представить (ну разве что вместе с Феттелем в РБР), а на второй просятся японцы.

ChampCar World Series Все же правильнее говорить просто "чемпион/победитель Чампкара", потому как ни чемпион Америки ни чемпион мира не совсем верно. Вот за Феттеля я бы не беспокоился. Алонсо вон тоже начинал в Минарди. Ему как минимум уготовано место в РБР

Вобщето там и без Монта интереса хватает

[quote name='Schumofil' post='685019' date='09.08.2007, 15:15']Moged как-то пытался подрядиться расчитать это, но не преуспел...[/quote] Как это не преуспел??? Просто тогда часть народа сказала, что нифига в этих расчетах не поймет, а другая часть сказала, что дескать точных данных нету, поэтому цифрам нет веры. Однако если я ничего не путаю 6-7 секунд с круга я тогда получил. В реальности цифра должна быть имхо меньше.

[quote name='vlad_krsk' post='669173' date='30.07.2007, 17:02']Если проходить поворот шире, то скорость можно сбрасывать до несколько бОльшей величины.[/quote] можно, но время теряется

[quote name='Dragon' post='655384' date='22.07.2007, 15:01']Брось , бестолку , я уже просто перелитываю только пара постов Густава всё что за полсднее время , было нового .[/quote] ага, уже прочитал, точнее пробежался глазами. Нового - нуль. [quote name='Dragon' post='655384' date='22.07.2007, 15:01']Ну значит , точно повезло что имено 5ю заклинило[/quote] ну еще поидее 4я тоже неплохо подходила, хотя тут увеличивались бы потери на прямой, которая почти вся проходилась на 5й

[quote name='Alex Faraon' post='633972' date='05.07.2007, 12:29']А вопросы остаются: 1) как с пробуксовкой на 5? 2) Время разгона с 0 до 100 км/ч на 5 передаче 3) время по секторам(чтоб определить сохранение скорости в повороте и потери скорости на прямой 4) Мах скорость на прямой до и после поломки[/quote] 1) Акак ты предлагаешь стартовать, когда у тебя скорость мотора 10-12 тыщ об/мин а колеса 0 об/мин и сцеплением играть нельзя, а в коробке нет синхронизаторов??????? 2) Таких разгонов было только 2 3) нет информации 4) около 280 на пятой и 296 на 6й (это на пямять но разница была точно небольшой)

[quote name='Dragon' post='633734' date='05.07.2007, 4:32']Тоесть отличие только в програмном обеспечении , автомата и полу-атомата , ну в разрезе того что ты раньше , про псевдо автомат говорил ???[/quote] Я щас рискну прочитать все что написали тут пока я валялся на пляже Ну в плане передаточных чисел все остается прежним, т.к. передаточное число фактически есть отношение скорости вращения колеса к скорости вращения коленвала двигателя. Отличи заключаются в конструкции самой коробки. (механика попроще) [quote name='Zar' post='633788' date='05.07.2007, 9:53']Ну хотя бы по тому, что он не мог подходить к повороту на той же (условно оптимальной) скорости что и на исправной коробке[/quote] с чего вдруг если нужно проходить поворот на 150, то пилоту пофигу с 200 или 250 км/ч до этой скорости тормозить [quote name='Zar' post='633816' date='05.07.2007, 10:23']А теперь подумай, МШ подходит к повороту, выжимет сцепу, тормоз и газ (поддерживая повышенные обороты), проходит поворот и на выходе сцепу бросает (не забываем что повороты повышенные), и так 44 круга в КАЖДОМ повороте, и это ты считаешь не ударная нагрузка? Для Ф1 переход (в гонке!) на первую передачу равносилен остановке на светофоре Очередное допущение, и весьма спорное, т.к роскоши делать что-либо с запасом конструкторы Ф1 себе позволить не могут.[/quote] Сцеплением в гонке не пользуются, и в один поворот в барсе тогда проходился на первой. [quote name='Zar' post='633885' date='05.07.2007, 11:24']Ок, объясни в двух словах как он ехал на одной пятой в медленных поворотах?[/quote] Я когдато делал раскладку по передаточным числам (к слову я тогда считал что на 5й МШ не ехал) так вот я пришел к выводу, что на пятой передаче на скорости 90км/ч (именна на такой скорости проходится самый медленный поворот) обороты двигателя были выше холостых. МШ не было смысла юзать сцепление. [quote name='Zar' post='633919' date='05.07.2007, 11:54']Ничего, кроме темпа [/quote] ты знаешь, именно высокий темп тоже был причиной того что я не верил в 5ю передачу Но недавно я достал с полки руль (после долгого перерыва) и попытался поехать сразу без хелпов. я сделал те выводы о которых я написал ранее.

[quote name='Alex Faraon' post='633126' date='04.07.2007, 18:08']Это к [b]Moged[/b]у . Я понимаю, со 2-3, но с пятой - не верю! Может возможность старта с пятой обсуждалась выше, но я не нашел [/quote] У ф-1 много дури и мало массы. она при желании и на 6 стартанет

[quote name='Alex Faraon' post='632803' date='04.07.2007, 14:44']У меня больше всего вопросов к сцеплению. Как сцепление выдержало 2 старта с Пит-лейн и мотор не заглох, ведь не было педали сцепления(уже не помню)?[/quote] Педаль тогда была [quote name='Alex Faraon' post='632803' date='04.07.2007, 14:44']Между прочим в рассуждении [b]Moged[/b] есть противоречие с его же наблюдениями о несколькоих сбросах газа (пламени) позади Михаэля. Т.е. Михаэль не топил в пол.[/quote] ясен пень что перед поворотами он тормозил. Топил в пол он на выходе, не беспокоясь о срыве заднего моста.

[quote name='Dragon' post='632755' date='04.07.2007, 14:08']Тоесть хотел тебя спросить , может полу-автомат , типа более растянут , по возможности диапазона , чмем простая КПП ?? ( тумаанно и путано , но может ты уловишь , я точней спросить не могу )[/quote] Нет, передеточные числа должны быть одинаковыми независимо от типа кооробки

[quote name='Zar' post='632495' date='04.07.2007, 10:01']Как понимать в свете этого предположения замечание о том, что разговор об особых линиях тебя смешит, сделанное пару страниц назад?[/quote] Филигранные и особые - разные вещи. Есть математически быстрейшая траектория к которой все стремятся (с погрешностью на стиль и настройки) так вот в данном случае по ней было ехать проще. А смеялся я над траекториями, полученными в результате езды в прототипах. Как будто там ездят по другому и физики иная. [quote name='Zar' post='632509' date='04.07.2007, 10:26']Это меня и удивляет, т.к возможности следовать оптимальным траекториям у него не было [/quote] почему??? [quote name='Alex Faraon' post='632554' date='04.07.2007, 11:21']Имея время по секторам(за неимением телеметрии), [b]этот[/b] момент можно было бы зафиксировать. Сектор с поворотами он проходил бы быстрее, а с прямыми - медленнее.[/quote] ты меня не правильно понял. Он выигрывал только на выходе но к следующему повороту уже бы отставал (ну если он не сразу начинался), что не давало бы преимущества на "поворотных" секторах

Вобщем как МШ мог быстро ехать.... Как известно, в 94 году запретили ТК, да и вообще всю электронику. Вобщем получили болиды, требующего филигранного управления, в частности газом. В результате, ехав на 5й передаче и выходя на апекс на тойже скорости, что и в "целом" виде МШ мог давить тапку незадумываясь, малый момент не дал бы уйти задку в занос, что обычно бывает при резком нажатии на газ. Т.е. на выходе из поворота МШ поидее имел преимущество, которое конечно потом терялось, но в целом потери были уже не столь катастрофические. Ну и соответственно убрав проблему, МШ мог состедоточится на чисто рулении, выписывая филигранные траектории.

[quote name='McFly' post='632042' date='03.07.2007, 21:05']Кстати, в 1994 была квалификационная резина?[/quote] помоему нет. Машина в квале и гонке достаточно сильно отличались, но не в плане резины. Вобщем Гудьиру, как монополисту это не нужно было [quote name='McFly' post='632051' date='03.07.2007, 21:11']Что там про квалификационную резину в 1994? Это я к тому ,что немцу вполне могли поставить мягкий тип (не обязательно квалификационный супер-мега-софт) и увеличить количество питов с одного до двух, а при необходимости и до трех. А первые 18 он ехал на твердом типе.[/quote] тут осталось вспомнить можно ли было юзать раные типы резины в 94м году. Помоему тогда ставили один тип. Хотя у меня есть догадка как МШ мог ехать так быстро и местами она совпадает с тем что ты написал про симуляторы. [quote name='Dragon' post='632149' date='03.07.2007, 22:18']А вот резину могли ставить каккую хотели и в любом порядке , но тогда ещё до шинных войн , не было и большой разници в резине и шинник то был один Хороший Год - так что это мно го б не дало .[/quote] а вот и ответ, а я уж собрался ставить старый менеджер для нахождения ответа ну думаю много-немного, а три-четыре десятых разница была [quote name='McFly' post='632202' date='03.07.2007, 23:24']Вариант смены харда на супер-софт - как тебе? [/quote] тока на просто софт. Тогда было 3 типа Хард-Медиум-Софт ну и дождевой с промежуточным

[quote name='Myxomop' post='631970' date='03.07.2007, 19:54']Эд, коробка ДСГ во первых не от БМВ, а от Ауди, а во вторых имеет совершенно другой принцип работы нежели обычные автоматы Суть состоит в том, что у нее 2 сцепления, и когда включена некая передача, вторая тоже подоткнута, но сцепление разомкнуто. "Переключение" там, это синхронное размыкание одного сцепления и смыкание другого, что обеспечивает высочайшую скорость переключения Так что ставить ее в один ряд с автоматами я бы вообще не стал... [/quote] Как работает ДСГ от Ауди я знаю я имелл ввиду SMG (причем 3ю версию) от БМВ, просто перепутал названия.

[quote name='McFly' post='631895' date='03.07.2007, 18:43']Вообще, как в формульном моторе, не оснащенном глушителем, скрыть падени оборотов? Ведь без оных переключения как будут происходить? Обороты по любому будут скакать. Но вот хоть тресни! До поломки звуки скачков оборотов слышны - после - нет. И какая разница, вручную передачи щелкаются, или автоматически? Еще раз посмотрел 31-32 круг. Ровный, четкий звук оборотов при разгоне. Ни единого затыка. Должно быть, очень хорошая программа была. Качественная... Или все же вариатор? Это бы объяснило ВСЕ: и плавный набор оборотов и все прочее...[/quote] вот именно несинхронизируемость передач заставляет отмести версию о АКПП. [quote name='Zar' post='631912' date='03.07.2007, 19:08']Вариатор. при чем с возможностью вручную перескакивать несколько передач, ведь вариатор по сути тот же автомат, только с большИм количеством передач, и вот когда ручной режим навернулся, остался просто вариатор, в чистом виде. [/quote] наскольк я помню, вариатор даже в ручном режиме переключает передачи плавно (особенность конструкции). А в первой части гонки было видно что передачи переключаются резко. Да и вариатор не дал бы падения темпа и ухода из оптимальных оборотов.

[quote name='McFly' post='631886' date='03.07.2007, 18:29']А если не цирк, а КПП в обычном режиме навернулась все же? Гидравлика кирдык. Выходит, для автомата использовался другой гидравлический контур? Все же я слабо себе представляю безшумный атомат в 1994... Их и сейчас не умеют делать. И работа мотора в тяжелых поворотах ну ни как не походила на что-то нормальное, с "автоматом вклученной" оптимальной передачей... Машины тогда регулярно инспектировали?[/quote] Ну чтобы ответить на этот вопрос необходима конструкция коробки использовавшейся годом-двумя ранее. Что это было: чистый "планетарный" автомат, или роботизированная механика??? В любом случае преселективный полу-автомат - это фактически тотже автомат, только без логики выбора передачи

[quote name='Zar' post='631874' date='03.07.2007, 18:18']Правильно ли я увидел аналогию с гражданскими автоматами, с ручным переключением, при чем если не переключишь сам, то при достижении определенных оборотов переключает сама?[/quote] Это вобщем можно заложить в программу полуавтомата. Просто программы могут быль разные. Можно как в режиме спорт, переключать передачи за доли секунды, и слышать резкое падение оборотов, а можно ехать в режиме когда этих переключений неслышно. Коробка ДСГ от БМВ явный пример, когда в одну коробку закладываются такие режимы (там их правда больше 2х)

[quote name='McFly' post='631871' date='03.07.2007, 18:16']Цель? Для чего подставляться лишний раз, дублируя системы и усложнять оборудование? Ради одного процента, что он понадобится в гонке? И после его использования всем рассказать, что мол мы вот на паламатой КПП катались! Глупость... Нет?[/quote] Ну я не сторонник фантастических теорий, поэтому про цель я говорить не буду. Я лишь веду речь о том, что технически это осуществимо. Да и дублирования системы не надо. Стоит АКПП которая по умолчанию работает в ручном преселективном(что важно) режиме. Ловили же МакЛарен на использовании АКПП в 94м году? Просто даже если так оно и было, то зачем устраивать этот цирк и жертвовать победой???

[quote name='Zar' post='631854' date='03.07.2007, 17:59']А что ты думаешь по поводу экономии топлива в этом режиме?[/quote] насколько я знаю топливо экономится при езде на высоких передачах. Например в автосимах на Сефити-каром все идут на высоких передачах и только в затычных поворотах сбасывают до 3-4й. Впринципе идет езда на пониженных оборотах. Отсюда и отсутсвие необходимости тратить энергию на раскрутку, повышеное трение и т.д. Я не знаю как точно обосновать экономию топлива (тишь строю предположения) но это (экономия) очевидный факт.

[quote name='McFly' post='631849' date='03.07.2007, 17:58']Это из НФ.[/quote] НУ почему НФ? Технически это осуществимо, другой вопрос, что ФИА должна была не заметить коробку-автомат. [quote name='McFly' post='631849' date='03.07.2007, 17:58']А как насчет того, что Зетек в принципе не мог позволить держать скорость в диапазоне 90-250 (потери времени не рассматриваем)? Или все же, учитывая конструктивные особенности мотора (низкий диапазон оптимальных оборотов и т.п.) мог?[/quote] Я помницца считал передаточные числа по телеметрии 11-го (помоему) круга. На 5й передаче можно было ехать и на 90 км/ч (ну накрайняк 1 раз за круг сцепление можно было использовать) а на 6ю они и так переключались на 280-290 км/ч