Moged

[quote name='Vinetti' post='509174' date='02.03.2007, 19:37']Знание о моменте переключения в 14500 об/мин нам абсолютно ничего не дает, привязать к ней нечего![/quote] для определения передаточных чисел хорошо ее использовать [quote name='Vinetti' post='509174' date='02.03.2007, 19:37']Главная пара-тоже пустой звук без моментной характеристики мотора и данамичесгого радиуса ведущего колеса.[/quote] Главная пара вообще пустой звук. Простоя про то что у меня она забита в передаточное отношение вместе с передаточным числом передачи [quote name='Vinetti' post='509174' date='02.03.2007, 19:37']На 6-й едешь в среднем на 15 км/ч быстрее? Сомневаюсь. Вот бы телеметирию.[/quote] Вобщем смотри МШ на стартовой прямой переключается на 6ю на скорости 266 км/ч а перед торможением набирает 292. Длительность езды - 10 секунд Еще один раз он переключается на шестую на 270 км/ч, но едет всего 2 секунды успеваясь разогнаться до 277 км/ч. На стартовой прямой разница составила 26 км/ч. Т.е. в среденем получаем 13 км/ч. с Учетом нелинейности (квадратичная зависисмоть) около 14-15. [quote name='Vinetti' post='509174' date='02.03.2007, 19:37']И как мы учтем очень вероятное поднятие лимитатора? Уверен, Шумахер разгонялся дальше и после момента переключения на шестую.[/quote] Лимитатор - сложная вешь, т.к. ее даже оценить невозможно. Если мы поднимаем лимитатор до 14500 оборотов, то прибавка составляет 6.8% что дает прирост скорости до 284 км/ч. Но имхо лимитатор больше чем на 300-500 об/мин тогда не поднимали

[quote name='Froklin' post='509268' date='02.03.2007, 21:37']цифры к размышлению: на здоровом болиде в течении круга: минимум оборотов на 1 передаче(поворот сеат 82 км\ч) -12923 после переключения на вторую обороты двигателя - 12383 третью - 12103 четвертую - 12784 пятую - 13639 шестую - 13193 таким образом минимум оборотов двигателя на "здоровой" кпп 12103 основано на расчете передаточных отношений Moged-а[/quote] Может раскажешь как считал? Цифры с моими не совпадают даже близко [quote name='Froklin' post='509268' date='02.03.2007, 21:37']теперь внимание после сеата на 5-ой передаче обороты двигателя 4483, и если принять допущение о линейности мощности от оборотов и максимальную мощность в 700 л.с.(а также неизменности от нагрузки) то Шумахер после этого поворота, то он обладал мощностью 217 л.с. при прямом включении на входном валу кпп, при игре сцеплении и увелечении оборотов до допустимых 5200 то разность вращения дисков сцепления 700об\мин то есть на валу двигателя 239 л.с. коеффициент такого "передачи" 1.16 то есть на входном валу 206л.с., а на выходе кпп, т.е. на валу колеса 30л.с.....мощность(выходная) на "здоровой" кпп в этот момент 55л.с., разность в усилиях 708н(850 и 1558 соответственно), соответственно разница в ускорениях в 1.8 раза в этот момент. проверьте где ошибся[/quote] А эти цифры вообще не понял. Ты что откуда берешь???

[quote name='McFly' post='509114' date='02.03.2007, 18:44']ЗюЫю Получается что КПП с массой передачей нужна в первую очередь не для того, что бы быстро ехать, а для кое-чего другого...[/quote] Она много для чего нужна, в том числе и для того чтобы быстро ехать Во первых она нужна для заднего хода Во вторых для создания момента для безпроблемного трогания в третьих для достижения максимально возможной скорости для данной мощности в четвертых для изменения динамических показателей на различных скоростях Как известно в городских авто нижние передачи очень короткие, поэтому даже при маленькой мощности они очень шустры в городе, но слабы на трассе. и я еще помоему не все назвал

[quote name='Vinetti' post='509103' date='02.03.2007, 18:26']Соотношение передаточных чисел - практически с потолка, но можно взять из трансляции ( Moged, АУ!!!)[/quote] Дык в трансляции их нету я их расчитывал по следующей методике (приводил ранее) ---------------------------------------------------------------------------------- Начнем с определения передаточных чисел имея на руках экранную телеметрию. Проанализировав ее можно увидеть, самые высокие скорости в моменты переключения на максимальных оборотах Максимальные обороты двигателя 14500. Связь оборотов двигателя и колеса осуществляется по формуле n_d=kn*n_w n_d - обороты двигателя kn - передаточное число трансмиссии n_w - обороты колеса Отсюда kn=n_d/n_w n_d=14500 об/мин n_w=60*V/(2*pi*R) 60- кол-во секунд в минуте (для перевода из об/с в об/мин) V- скорость в м/с 2*pi*R - длинна окружности колеса получаем kn=500/V получаем k1=500/44.4=11.26 k2=500/51.94=9.62 k3=500/62.2=8.03 k4=500/70.55=7.08 k5=500/75=6.66 k6=500/81.11=6.16 проверяя различные точки приходим к выводу, что обороты двигателя, получаемые в зависимости от скорости отличются от экранных в пределах погрешности измерений равной 500 об/мин. Эта погрешность составляет около 5% --------------------------------------- Хочу заметить, что в передаточное число каждой передачи заложена главная пара, но это уже не принципиально

[quote name='Vinetti' post='508954' date='02.03.2007, 15:20']Извиняй! Виноват,-переверал твой ник. А разговариваю так, потому что твои расчеты - единственное, что могло опровергнуть тат ФАКТ, что мы сдесь обсуждаем. Нектороые шубофобствующие товарищи ссылались на результаты твоих мутных рассчетов как на общепринятые и неопровержимые.[/quote] Всмысле переврал ник? я чтото пропустил? ... Ну так от тех первоначальных расчетов я уже отказался, т.к. там очень много измышлизмов. [quote name='Vinetti' post='508954' date='02.03.2007, 15:20']7. Момент переключения (повышения) передач - 108% оборотов максимальной мощности двигателя (оптимально).[/quote] Тут стоит внести небольшую корректировку. Как нам известно от мотористов Форда и инфы с экрана макс. обороты составляют 14500 об/мин при этих оборотах МШ и переключался. [quote name='Vinetti' post='508954' date='02.03.2007, 15:20']8. Ориентировочные данные для машины: вес - 550кг, мощность - 500кВт, макс.скорость 310 км/ч, отношение передаточных чисел 1\2\3\4\5\6=2.54\1.73\1.43\1.22\1.08\1.0.[/quote] Максималка явно меньше, щас точно не скажу, помоему 292 км/ч (дома надо смотреть) Что касается передаточных чисел, то ты либо не указал главную пару (т.к. о ней ничего не сказано), либо непонятно откуда они взяты. Сравни значения оборотов колеса и двигателя... [quote name='Vinetti' post='508954' date='02.03.2007, 15:20']9. Длина "прямых"/начальная скорость:1000\247,150\138,350\228,150\143,200\110,270\169,400\222,150\90,250\128.[/quote] тоже неверные данные опять же уточнить могу только из дома. [quote name='Vinetti' post='508954' date='02.03.2007, 15:20']Результаты расчетов: прямая нач.ск-ть длина время 1-6 ск-ть 1-6 время 5 ск-ть 5 1.000 247.000 1000.000 12.290 303.905 12.330 303.885[/quote] Вот смотри, у тебя тут стартовая прямая как я понял, так вот только на шестой передаче МШ ехал 10 секунд. На 6й едешь быстрее от 0 до 30 км/ч - в среднем 15 км/ч или 4.16 м/с, т.е. за 10 сек расстояние составит около 40 м даже при скорости в 80 м/с (288 км/ч) ему потребуется пол секунды. Кстати первая ошибка - на 5й болид не может разогнаться до 303 км/ч остальное даже не рассматриваю, т.к. там еще прямые проверять надо кстати если можешь вышли файл с методой на eddmg(гав)mail(точка)ru

[quote name='Zahas' post='508749' date='02.03.2007, 6:56']Не большое лирическое отступление. При производстве композитов специально делают "брак" в намотке волокна (эх... давно это было... уже все термины забыл). Эти "локальные браки" улучшают физические характеристики. Так что не всякий брак во вред, иногда может оказаться наоборот.[/quote] так какой же это тогда брак??? Если так и задумано и делается специально ради улучшения характеристик... [quote name='Iron Frank' post='508850' date='02.03.2007, 11:22']На круги МШ, на которые у тебя есть телеметрия.[/quote] мне их по почте Деверо прислал [quote name='vlad_krsk' post='508739' date='02.03.2007, 5:29']Ты хочешь сказать, что на установочном круге у прогревающих шины боевой темп? Виляние - оно для прогрева на малых скоростях. Дай ссылочку на виляние после пит-стопа (не за SC) хоть у одного пилота.[/quote] Я совсем не это хотел сказать... Неужели я как-то неясно выразился???

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']На первой???? Это какой же? Даже в обычных машинах первая используется только что бы тронуться сместа....[/quote] Сеат насколько я понимаю... скорость 85-90 км/ч

[quote name='romyga' post='508058' date='01.03.2007, 14:47']Внесу свою лепту по поводу пресловутой пятой передачи. Специально запустил сейчас челлендж, мод 96 года (с 94 заморачиваться не стал, ставить надо, лень). Если без подробностей, то вот сухие цифры - в барселоне проигрыш на "заклиненной" пятой передаче к нормальному быстрому кругу - 4-4.5 секунды. Ради эксперимента поездил в бахрейне - 12 секунд. Вот такая вот история. Если пытаться объяснить, исключая мои скромные водительские способности, то сама конфигурация барселоны с быстрыми и среднескоростными поворотами не так бьет по времени на разгоне, как бахрейн, где половина трассы - разгон из медленных шпилек. так что вполне в барселоне на пятой передаче можно ехать в свое удовольствие, и довольно быстро. скучновато, но ничего. Что Шухер и делал. А в бахрейне разгон просто уже бесит.[/quote] а создателям мода известны моментные характеристики моторов формулы-1??? да и вообще эта характеристика где нить там учитывается. Что касается барселоны, то в 94м году один поворот проходился на 1 й и куча на второй

[quote name='McFly' post='507907' date='01.03.2007, 12:38']Я уже говорил: предел прочности механических устройств [b]иногда[/b] бывает много выше расчетного. Ничего удивительного в этом нет.[/quote] Я уже говорил: всегда, кроме случаев брака

[quote name='Vinetti' post='507825' date='01.03.2007, 10:55']И какие же выводы мы сделали о потере времени если нам неизвестно ничего кроме "ориентировочных скоростях переключений" ? Что то прояснилось в вопросе тяговых характеристиках Zeteka на низких оборотах?[/quote] я помоему написал что нам известно... и это куда больше чем оринтировочные скорости переключения (может еще нужно объяснить почему они ориентировочные???) [quote name='Vinetti' post='507825' date='01.03.2007, 10:55']Так как же "мы" обрабатывали? Хоть бы ссылочку на не"забитую методику".[/quote] ссылочку??? а голова на что??? Или очень тяжело догадаться, что если мы примем момент на низких оборотах равным моменту на высоких, а затем получим что отставание составит N секунд, то зная, что момент на самом деле ниже отставание составит более N секунд. ЗЫ: стати если будешь продолжать разговаривать подобным образом, то не удивляйся что в один прекрасный момент я перестану тебе отвечать. Если уж занимаешься обсирательством идеи, то уж буть добр предложи что нибуть в замен.

[quote name='vlad_krsk' post='507803' date='01.03.2007, 10:10']А что продолжать? Что торможение, что ускорение - в обоих случаях работает сила трения резины об асфальт. При бОльших ускорениях эта величина выше. А следовательно, выше и износ шин. Или не так?[/quote] Да так то оно так, вот только деформация и ее последствия разные. Именно поэтому шины прогревают "вилянием" - более эффективно

[quote name='Iron Frank' post='507800' date='01.03.2007, 10:05']дай линк в приват.[/quote] линк на что???

[quote name='vlad_krsk' post='507746' date='01.03.2007, 5:36']А износ шин на торможеинях и разгонах ты как-то забываешь? Сила трения как-никак действует.[/quote] И??? Продолжи свою мысль....

[quote name='Schumofil' post='507595' date='28.02.2007, 22:00']Эд, кстати, не забудь, что телеметрия на экран постпала с запаздыванием - звук перелючения опережал цифирку на экране на полсекунды[/quote] да я знаю... но ведь то что происходит на экране уже не важно, такм ниче интересного нету кроме неподвижного болида МШ с прокручивающимся пейзажем. все мое внимание было только на цифрах [quote name='slapa' post='507603' date='28.02.2007, 22:09']Дык я думал, что у тебя что-то новое появилось. Того что есть не хватает, мне во всяком случае. [/quote] новое может появится только тогда, когда будет телеметрия из поврежденного болида МШ, хотябы часть круга. А так мы знаем время на каждой передаче, знаем ориентировочные скорости переключений. Следовательно можем делать выводы об отношении передаточных чисел и о потере времени

[quote name='McFly' post='507571' date='28.02.2007, 21:23']Нет, в Блеквуде [img]http://www.mcfly.nm.ru/BW.JPG[/img][/quote] ты считаешь это корректным сравнением??? [quote name='slapa' post='507575' date='28.02.2007, 21:30']С нетерпением ждём результатов обработки этой информации. [/quote] так я уже давал

[quote name='Schumofil' post='507425' date='28.02.2007, 19:58']Отвечу. Ты только скажи - на каком "том"? Или это риторический вопрос - ролики-то у тебя есть...[/quote] помоему про 32й все говорят да он действительно у меня есть, телеметрии нету...жаль

[quote name='Tigrat' post='507407' date='28.02.2007, 19:33']Ну как же? Если он якобы тормозил до бОльшей скорости, значит тормозил не так сильно, разгонялся плавнее, значит и резину кушал меньше. Вот только путь был несколько длиннее и не по расчищенным, накатанным другими пилотами траекториям Ну допустим, тогда были настоящие слики, не так влияло...А вообще, я что-то тоже перестал понимать, как же это надо так спрямить траекторию, когда в любом повороте оптимальная траектория и так уже донельзя спрямленная (выход с внешней бровки на внутреннюю на апексе, потом снова на внешний край). Возможно, речь может идти о каком-то 1-2 особенных поворотах. С топливом стало непонятно. Зачем Симондсу было еще придумывать байку про экономию топлива? Может и правда при оборотах близким к предельным топливо сильнее жрется у таких моторов? По крайней мере в формульных играх серии GPx так и было...[/quote] смотри что получается МШ едет по более пологой траектории, что возможно позволит ему экономить топливо за счет меньшего времени открытого акселератора. Однако на такой траектории он теряет время. И нет никакой экономии шин. Ведь нагрев и разрушение шин идет за счет деформации. Шины всегда деформируются под весом автомобиля. а в поворотах еще появляются углы увода - подлом шин у основания. Следовательно испытывая равнозначные перегрузки износ шин будет одинаковым.

[quote name='Vinetti' post='507377' date='28.02.2007, 18:40']А что, тебе известно cоотношение моментов на 15000 и 6000 об. для Zeteka?[/quote] какое же это относительное число получается??? Отношние двух неизвестных...

[quote name='Vinetti' post='507362' date='28.02.2007, 18:18']А ну посчитай, сколько он терял на 6й? По твоей методе он выигрывать должен! И какие прараметры ты "загонял в свою мат модель"?[/quote] Ой ты капнул.... я уже забил на ту методику, т.к. в ней много измышлизмов. Сейчас у меня есть более ценная инфа - телеметрия в формате скорость-передача-обороты-время отметки, снатая с экрана на 10-11 кругах

[quote name='Tigrat' post='507310' date='28.02.2007, 17:39']Всё еще хуже чем ты думаешь Тебе придется еще учитывать то, что он выходил из поворотов на бОльшей скорости, чем идя по "оптимальной траектории". Т.е. ему надо было начинать разгон с другой, бОльшей скорости, которую он якобы держал, всё время идя по внешнему радиусу.[/quote] И хде тогда тут экономия резины и топлива????

[quote name='Tigrat' post='507279' date='28.02.2007, 17:24']Вполне возможно, что топливо на пониженных оборотах расходовалось меньше. Надо еще не забывать, что мотор Ф1 ваще очень жручий топливо, поэтому надо сравнивать "просто огромный расход " топлива на нормальных оборотах и "большой расход" на пониженных.[/quote] Количество сожранного топлива не зависит от оборотов как таковых, а зависит насколько давится тапка [quote name='McFly' post='507286' date='28.02.2007, 17:28']А он разгонялся быстрее? Я конечно понимаю, что автосимы - это не показатель, но еще раз скажу, что курсант, откатавший много кругов с времени 1.40 на всех передачах, после "поломки" КПП успешно сделала их по 1.44 с копейками, используя только "4"...[/quote] На барселоне с шиканой, на Б194???? [quote name='Schumofil' post='507290' date='28.02.2007, 17:31']А также нет переключений на еще уйме кругов, которые показывали онборд, но не целиком.[/quote] Коль, ответь хоть ты... на том круге была экранная телеметрия???

[quote name='Schumofil' post='507245' date='28.02.2007, 16:57']У вас все в основном ссылки на некие неназываемые абстрактные законы физики. Абстрактные не потому, что они теоретичны, а потому, что вы ни одного из них не назвали, прикрываясь общим понятием "законы физики".[/quote] Сразу было сказано то что при потере передачи болид теряет в моменте на колесах, следовательно разгоняется медленнее.

[quote name='Vinetti' post='507068' date='28.02.2007, 14:35']Без знания моментных характеристик мотора и передаточных чисел КПП все расчеты разгона с 5-8 тыс.об.-полная профанация.[/quote] а ниче чтоможно использовать не абсолютные значения а относительные

[quote name='Vinetti' post='507068' date='28.02.2007, 14:35']В F1 в зачет идет время круга, т.е. дистанции, и потерю времени надо считать на дистанции, а не наборе скорости.[/quote] Гы... а я че делаю???

[quote name='McFly' post='506942' date='28.02.2007, 12:40']Лететь к луне, обратно и тормозить в атмосфере земли с использованием лунного модуля то же трудноосуществимо... [/quote] Это кто кстате на каком апполоне было и почему трудноосуществимо??? [quote name='slapa' post='506989' date='28.02.2007, 13:36']Оценить сложно. Но, суди сам. Как минимум в квале были другие передаточные числа в коробке передач и размещение балласта в болиде. Всё заточено на [b]один[/b] круг пустого болида.[/quote] Кстати думаю передаточные числа оставались такимиже. Этож какой гемор коробку перебирать Да и выйгрыш от других передаточных чисел непонятен