Moged

тогда потери темпа практически были бы незаметны (учитывая то в здравом сотоянии темп был с разбросом д секунды)

передача включается уже на выходе из поворота, т.е. когда уже начинается разгон. Да и я не говорю что так надо делать всегда, так можно делать в ряде случаев, но не более того. К тому же опасности заглушить двигатель никакой. Если врубаешь следующую передачу, то обороты падают не столь критично чтобы говорить об оборотах холостого хода.

ну да Зар имеет ввиду гчо график МШ выше нуля на этом промежутке

Мухомор, с таким же настроением я начинал общение в данном топике. Да, я абсолютно точно также не верил, приводил теже аргументы. Вот только проанализировав "телеметрию" (телевидеометрию ) я понял, что не страшен черт как я его малевал. Как я уже говорил на трассе моторов Монце слабенькие двухлитровые туринги проигрывают 20 сек, машины ГП2 около 8 сек. Посмотри на времена в то время. Да тогда аутсайдеры ф-1 = лидеры ГП2 сейчас в сравнении с лидерами ф-1. Но это сейчас (точнее в прошлом году ибо в этом был дождь), когда шинная война возвела скорости в абсолют. Вот ты говоришь, что недостаток 26 км/ч (в реальности меньше, т.к. на 5й МШ разгонялся чуть больше чем момент перключения) это пропасть. Однако на 6й передаче машина теряла около 0.3 секунды. Не так много для машины, которая привозила второй по скорости машине около секунды. Может это провал для всех команд? Ведь проигрыш от секунды до 10 с круга лидеру смотрится куда более ущербно, особенно на фоне ныненшних 0.2 - 2 сек. Да и много раз говорилось, что вся фишка в Барселоне. На этой трассе достаточно невысокая разница между минимальной и максимальной скоростью (чуть больше 200км/ч) + ходовые повороты. Это разительно отличает ее от трасс типа Монцы или Интерлагоса, где диапазон скоростей куда выше. И я не понимаю о каком улучшении идет речь? Время однозначно хуже. А для получения ТК таким способом не надо выкидывать передачи, нужно просто на выходе из поворота пораньше включать следующую передачу. Я читал ее. И там речь именно о равномерной езде.

Во первых забудте про приводимый график НАМИ. Это график "За рулем". Хотя аппаратуру для опытов и обработку результатов действительно помогали делать НАМИшники. И показывает этот график не расход при разгоне, а расход при равномерной езед на разных передачах и скоростях. Теперь о расходе. Мухомор несомненно прав, говоря о том, что раз открываем дроссель полностью, то топливо идет также по максимуму. Однако почему-то при этом упорно игнорируется факт езды на пониженных оборотах. Итак езда с нормальной коробкой происходит в верхнем диапазоне оборотов, что приводит к максимальному расходу топлива. МШ же приходилось сваливаться в зону пониженных оборотов, где удельный расход уже ниже. Т.е. в начальной фазе разгона машина МШ жрала больше, но потом меньше по сравнению с исправной. Далее все зависит от времени. Поэтому я вполне допускаю что экономия топлива могла быть, но не считаю ее настолько существенной, чтобы как-то заострять на этом внимание, т.к. не вижу на что это могло повлиять.

по моим первым подсчетам, где я еще не учитывал эффект ТК, МШ проигрывал самому себе 6-8 секунд. Т.е. даже в таком состоянии он был быстрее всяких Симтеков.

немного не так. Это всеже график отрывов, т.е. времени и скорость тут ни к чему. есть среднее время на круге равное времени гонки деленной на кол-во кругов. графики показывают насколько пилот отклоняется от среднего времени.

не помню, но это легко определить на плейера допускающем покадровую перемотку. Береш обоард живой машины. Засекаешь время на 6й передаче и начальную и конечную скорости. Это будет потолочные потери из которых нужно вычесть время обусловленное тем что только на 5й МШ разгонялся немного больше чем скорость перехода на 6ю и тормозил чуть позже.

Нофсякей поясню мысль. Не будем вдаваться в квадратические уравнения, а просто смотрим смысл, почему так. Пусть мы проходим 1000м со скоростью 80 м/с. На это потратим 12.5 сек. На скорости 90 м/с - 11.1 м/с, т.е. потеря 1.4 сек. Если возмем 30 м/с и 40 м/с (сохранив разницу в 10 м/с) то получим 33.3 и 25 сек соответственно, т.е. разница 8.3 сек. Т.е. на высоких скоростях на одной дистанции разница в скорости уже не так критична для времени.

Что касается топлива и его расхода, то вы пытаетесь сравнить несравнимое. Естественно МШ давив тапку в пол и давая воздух по полной лил соответсвенное количество топлива. Однако это на один оборот(условно) но обороты то у него были меньше. Лично я бы не стал говорить о какой-то серьезной экономии топлива. Если она и была, то незначительной. А статья Дивакова при всей ее правильности не подходит, т.к. там рассматривается другой случай. к сожалению все мои листочки по данной теме канули в лету, посему я на память. Но зато я точно помню, что от отсутствия 6й передачи МШ считай ничего не терял по сравнению с потерями внизу.

Выход на прямую был на 4й, 5я врубалась где-то в первой трети прямой, а 6я в самом конце почти перед торомжением. На 6 помоему набираллось всего 20 км/ч.

тоже

тут важен компромисс. Если внизу будет слишком мало, то на разгоне из шиканы можно проиграть очень много и уже пик наверху не спасет. Для гонок с длинной коробкой это достаточно важно, т.к. при переключении обороты падают сильнее.

Тут речь о том, что эластичность мотора делает машину более быстрой нежели пиковая мощность.

нет не из 94 а раньше. Картография, маппинг и прочие названия являются не более чем настройкой двигателя. Занимается этим блок управления двигателем. Он считывает данные с различных датчиков и управляет впрыском топлива и зажиганием. В связи с тем, что ряд параметров невозможно прописать математической зависимостью (точнее можно но это не даст отличного результата)для более точного регулирования используются "графические" зависисмости от частоты вращения (как наиболее влиятельный параметр) и нагрузки. Только 90% этой прямой проходятся на 5й передаче

Ну смотри, на трассе моторов - Монце. Тюнингованые семейные машинки (а не спецкупе типа М6) мирового туринга проигрывая в удельной мощности в 4 с лишним раза (280 л.с. на тонну против 1400 у ф-1) проходят трассу в 1.4 раза медленее (114 сек против 82). Машины гп2 при куда ближе - 8 секунд. При этом учитываем что они не настолько хорошо подготовлены в плане подвески и аэродинамики. При этом в самой ф-1 4 сек с круга между топами и аутсайдерами не редкость. При этом мы выяснили, что момент на колесах между 1 и 5 передачей отличается где-то в два раза. Однако это случается только в 1м месте и нивелируется "естественным" ТК на машине МШ. В остальных местах пройгрыш уже меньше. Я как-то считал что на "чистом" разгоне (т.е. еслиб тапка в пол) МШ проигрывал бы 6-9 секунд. Эффект ТК позволяющий МШ не проигрывать в зоне низких обороттов существенно съедает этот отрыв, т.к. жрет и время и скорость.

Если рассматривать только этот момент то нет. Коробка нужна. Просто на ряде участков разницы нету. Разница проявляется тогда, когда пилот исправной машины начинает давить тапку по полной. (тут кстати и разница в расходе вылазит)

Ты все правильно говоришь, но ты почему-то отказываешь Зетеку в системе VVT и не учитываешь что тапка в пол едется далеко не везде. И если условно здоровый авто выигрывает по резерву момента на колесе у раненого в 2 раза (путь 100 против 50 Нм (неаполитанских муравьев)), то при разгоне пилот здорового болида давит на гашетку наполовину, а второй на полную, что дает 50 Нм против 50 Нм (опятьже муравьев), т.е паритет. Даже если отбросить цифры, а оставить смысл, то выйгрыш болида с целой КПП не определяется разницей в Нм, а способностью переварить этот момент, что уменьшает эту чисто двигательную разницу.

Я не спорю про технологии. Тут скорее всего агрегаты М6 куда технологичнее чем творение начала 90х годов. Я веду речь про цифры, а они определяются отнюдь не технологией. ага, так оно и есть, судя по тому что график Хилла в конце уходит в нуль.

на 42-43 он был впереди Хилла. Хотя конечно сам график я слегка не догнал...

Это единственный вопрос на который я не могу найти более менее приемлимый ответ. Единственное что я выглядит наиболее правдоподобно, что немец создав приличный отрыв не стал гнать перед питами. Он там помоему с 10-12 круга в одном темпе ехал.

я не веду речь о приницпах работы, а веду речь о передаточных числах. А они, даже на самой супер-супер коробке завязаны на двигатель и массу автомобиля. М6 у нас 600 кг весит или ее двиг крутится до 12000??? Ну тогда это самая что ни на есть гражданская коробка, пусть заточенная на спортивный лад. Кстати синхронизаторы у нее есть?

спасибо

Итак история хорошая, но есть 2 "но" 1) Гражданская КПП (как я уже заметил разница между 1й и последней - около 4 раз) 2) Повороты. В ф-1 приходится проходить повороты. Но на разгоне из медленных поворотов газ не в пол, а на 5й передаче мы может топить тапку, что уменьшает разницу. Я изначально тоже рассматривал все с точки зрения мотора и разгона. Но проанализировав все и в частности 2й пункт изложенный выше, я пришел к выводу что не все уж так фантастично.

Я как-то находил значения передаточных чисел коробки Бенеттона. Неточно конечно (по телеметрии трансляции), но достаточно чтобы сделать выводы. Так вот общее передаточное число (включая главную пару) у 1й и 6й передачи отличалось в 2 раза. Для сравнения на гражданской машине разница в 4 раза.