Fisicо

Меньше патетики. Я тут не для того, чтобы кого-то восхищать или разочаровывать. Кстати, маленькая деталь - я никогда ни в одном споре не приводил деверо никаких ссылок. Никаких. Я не нуждаюсь в подобных операциях - малоубедительных. И сейчас я не буду изменять своим правилам. Грех тебе влезать в спор, ежели ты не знаешь предыстории, джигит.

Тем не менее, по самой теме ты не сказал ничего, ровным счетом ничего. Следовательно, ты не готов был поддержать беседу о ней. А значит, и судить объективно у тебя возможности нет. Все сводится к тому, что каждый сам по себе считает за аргумент - ты считаешь ссылки деверо весомым аргументом, я же не считаю, потому что источники Деверо не единожды уже подводили его - и мы это выясняли, следовательно, они потеряли доверие и силу. Я об этом уже говорил давно. Если честно, я даже не ищу ссылки. Я не серфер. Я работаю с тем, что знаю, что видел, узнал и в чем убедился за долгие годы. Я не бросаюсь на "шелуху". В данной ситуации я объяснил, недавно, как было дело с контрактом Проста. И говоря языком Купу - (1+1=2) =-( Почему бы в угоду желанию крупнейшего партнера (Рено) не объявить о двухлетнем контракте? Ведь они так этого хотели (хотя Фрэнк не пошел у них на поводу). Однако контракт в лучшем (для деверо) случае заключался по схеме 1+1 (что дает как раз те два года, о которых не особо следящие за языком французы и сболтнули). Тогда понятно, почему у Проста не оставалось возможности избежать появления Сенны в команде на 1994 год - в 1993 Фрэнк предложил Алену воспользоваться опцией на следующий год, но при этом исключил из обновленного контракта пункт на "вето Сенны". Прост подумал, и решил завязать с гонками вообще.

Ты по ядерной физике сам ничего не понимаешь, да? То есть спор двух людей, разбирающихся в ней получше тебя, не взялся бы судить, не так ли? Почему же ты позволяешь себе тут судить, кто прав, а кто неправ, кто убедителен, а кто - нет? Да не потому ли, что предвзято расположен по отношению ко мне и желаешь вычернить меня? Ты наверное вступил в сговор с Деверо....

Знают те, кто читал журнал Формула - да и то не все. Кажется, об этом было написано в октябрьском номере 2003 года, то, что год именно этот, точно, номер, думаю, тот же.

А, ну и Михаэль Шумахер, естественно.

Жак Лаффит закончил гоняться в 1986 году, в возрасте 42 лет. Лаффит провел 132 гонки за Лижье - лишь Дэвид Култхард позже сумел побить этот рекорд. Мика Хаккинен, кстати, тоже провел 132 гонки за Макларен - правда, реально их было чуть больше, с Австралией 1995 и Францией 2001.

Мартин Брандл умудрился за своб карьеру целых два раза получить сильный удар колесом машины соперника в голову - в первый раз это было в Монако 1986, когда взлетела машина Патрика Тамбэ, второй - в марте 1994 на Интерлагосе, когда он оказался "жертвой" Йоса Ферстаппена. Причем во втором случае шлем даже раскололся...

Нет, сопоставлением, отсеиванием "мух от котлет", как говорят в народе. Нельзя слепо верить чему-либо, только по той причине что это "из авторитетного источника". Прежде всего, потрудись проверить полученные сведения, как модно полнее, сопоставить с другими, чтобы убедиться в их достоверности и подлинности. По секрету тебе скажу - кое-кому и я верю. Тебе же в голову подумать об этом и не пришло. Какой спор, ежели я в нем даже не участвовал? Пара реплик - не участие в споре. Если человек молчит - это не значит, что ему нечего сказать. Как ты не можешь понять эту основу всех истин? Порой молчание значит больше, чем любые, самые красноречивые слова. Я не говорю о том, что это тот самый случай - но вот вам, вот моя позиция, я ее озвучил, когда посчитал необходимым. Самое удивительное, что сказать что-то по теме ты не смог, озвучивание моей позиции осталось незамеченным тобой - наверное, тебе действительно нечего сказать. А ежели так, то какой из тебя судья, кто тут кого убедил в споре? Как ты можешь рассуждать двух людей, якобы спорящих, о материи, которую сам ну ни фига не знаешь? Только ли по количеству "официальной информации в виде ссылок", которую без устали тут постит Деверо? Да флаг тебе в руки, суди, дружище. Пофег. Просто ты - почти ноль в научном плане, и кто тебя слушать будет, если ты раскрывая рот, тут же убеждаешь всех в своей недалекости и узкозоре!? Ну а дураку общество даже самых умных, самых светлых людей (ну это таких как я всегда будет казаться бесконечно более скучным, нежели компания таких же безнадежно скудоумных, в которой он себя будет чувствовать как рыба в воде. Жизненная истина. Умная голова тянется к умной, дурная - к дурной. Кто такой Деверо, всем уже и так понятно. Кто такой ты - тоже понятно. Потому что тянешься к Деверо. И это не позитивный пример. А о споре я тебе сразу сказал - ты прежде чем кричать о победе в гонке (споре), спроси - а заметили ли "соперники", что ты с ними пытался погоняться? Что ж, если так, то ему еще один минус. Свою позицию надо уметь отстаивать до конца - еще один урок, который неплохо было бы выучить и перенести и в реальную жизнь. Кстати, я только начинаю ее отстаивать - если хочешь, это начало спора. Я всегда до конца разъяснял свою позицию всем людям, всем-всем, кто меня спрашивал, и никогда не забрасывал дело на середине. Тот же Деверо отличается удивительным меднолобием, когда дело идет о его неправоте - а такие ситуации происходят сплошь и рядом. Втолковать ему, что он неправ, стоит крайне долгих попыток. За это время можно убедить десятки других людей. Но при этом, когда он, якобы, в выигрышном положении (ты ведь именно так расцениваешь его позицию сейчас, да?), когда, казалось, надо давить и давить - куда подевалось его "упорство", "настойчивость", куда они пропали? Не потому ли, что кроме ссылок ему ничего не удается преподнести - ввиду слаборазвитости собственного логического мышления, понимания и способности к реконструкции? Одним словом - непредрасположенности к креатиффу? Жду очередной твоей провокации. Хоть прекрасно и понимаю, что дразнишь меня, все равно отвечу - пока сам не замолчишь.

да и сам он сварен в том же, рэсинговском сиропе - каждый слух для него событие:-)

А ведь деверо и есть "кто-то с форума", не более того. Уму непостижимо, как такой тип, как деверо, оперирующий одними ссылками (то есть, простым перекидыванием продуктов чужого мышления и труда на форум), вошел в почет у людей, и они нынче ловят каждое слово с его уст, почитая это как величайшее и истиннейшее знание, которое человечество когда-либо видело. Это же просто абсурд - человек "присосался" к двум-трем источникам, и вовсю клепает всякую информацию с них, однако следы собственного мышления, собственной работы отстуствуют напрочь - и это большая трагедия для него.

Минутку. Давай внесем ясность - никакого двухлетнего контракта не было, была типичная схема "один плюс один" - а ничего иного Уильямс пропустившему сезон Просту предложить и не мог. А Прост и отказать не мог, у него альтернативы не было. Двухлетний контракт для него в его положении был бы манной небесной - особенно в такой команде, как Уильямс, где о его месте мечтал каждый. Слова Фора, Концена крайне пристрастны - я говорил о том, что, возможно реношники и хотели двухлетний контракт, но Фрэнк ни за что не пошел бы на такой рискованный шаг. Уильямсу Прост был нужен лишь на короткое время - чтобы заткнуть внезапно возникшую пробоину в его корабле пластырем (как на море в старину). Он мечтал о том, кто мечтал о его команде - этим двоим (Фрэнк и Айртон) очень хотелось друг друга (поймите меня правильно). Как же тогда Прост ухитрился протолкнуть в контракт пунктик о неприятии Сенны? Очень просто - этот пункт появился там по настоянию реношников. Уильямс ответил своим условием - подобный контракт будет, но только на год. Надо отметить, что французами, помимо естественного желания сыграть на соотечественника (да еще и в партии с типичными англичанами - вот, тоже, союз придумали), двигало и уязвленное самолюбие - еще выступая за Лотус, Сенна то и дело критиковал их моторы, за прожорливость, за ненадежность, да и за недостаток мощности... В принципе, моторы были неплохими, но придирчивость Сенны известна всем... Французы не забыли этой обиды.... А выдать желаемое за действительное (1+1 за 2 вольнодумные господа Фор и Концен вполне могли. Мы и нычне видим, как люди из менеджмента Рено то и дело забирают свои слова назад, или говорят откровенную чушь, как Дассен (-ас? -эс?-ass?) Я не прикидывался, на самом деле я просто наблюдал. У меня не было желания писать, если честно, оно и сейчас отсутствует ввиду сложных "реальных" дней, и на форум нынче захожу по привычке, и только. К тому же я устал объяснять дерево азбучные истины. ну да. А к чему мне надо было обратиться, к дереву? на тройку ответил... Говорят, самое ужасное для незнаек состоит в том, что они внуждены всему верить - потому что ничего не знают... Это шелуха. Люди часто обманывают, когда речь идет о контрактах. Даже в наше время, сегодня, никто точно не знает, у кого на сколько контракт, на каких условиях... Все время всплывает самая разная информация, в самых разных СМИ. Разве можно всем верить? А как не верить, если не знаешь? А как узнаешь, если не веришь? А если все же веришь, разве узнаешь что-то? Ничего. Остается тешить себя иллюзией знаний. Как Деверо. А я про себя могу сказать с гордостью - я еще ничего не знаю. Cлушай, ну чего ты суешься, если ни фига не понимаешь? Ты не игрок тут. Если хочешь - верь деверо, но не путайся под ногами. Твой голос в обсуждении этого вопроса - нулевой. Ладно, 0,1 процента, уговорил.

Из книги Бергера - да на русском языке? ты меня смешишь. Покажи мне переводчика. А сам ты, я вижу, уже совсем почву под ногами теряешь, уже и на 1995 начал Сенне планы строить, ты хоть сам понимаешь, в какую яму лезешь, не имея никаких доказательств, кроме вредных инетовских ссылок?

Да. Хорошо, что ты начинаешь понимать, что своими ссылками ты ничего никогда не добьешься - надо хоть изредка проявлять и свой собственный ум, изобреталельность, умение преподносить свое мнение, ты же просто сыпешь ссылками, как посленовогодняя елка иголками, бестолково и неубедительно. Скажи деверо - подумаешь "квотинг", или "ссылка". За всем этим карнавалом ссылкок мы уже давно забыли, кто ты. "Говори, чтобы я мог видеть тебя" - так Сократ говорил, помнишь? А что от тебя услышишь, кроме "ссылки, ссылки, ссылки", и "блоги-блоги-блоги рено", только в разных формах? Ничего.

так твои ссылки, как правило, и есть твоя "отсебятина". Уже проверено. Что до ответов - не лезь туда, где ничего не видел. Вот когда ты хоть краешком глаза взглянешь на контракт - сможешь что-то утверждать. А ссылки никому не нужны - добра этого каждый может найти, не ты один тут такой "мегасёрфер". Я вот наблюдаю, как ты проталкиваешь свою бездарную выдумку, квн-щик тож нашелся, и вижу, никто что-то не подхватывает твою глупость - или ты слишком далек, чтобы тебя понимали, либо, увы, как раз очень недалек... Жди. Ради тебя пальцем о палец не ударю. Ты бесперспективен. ну ведь так оно и есть. Неужто ты думаешь, что я бы обратился к тебе за консультацией по поводу легитимности контракта между Аленом Простом и Williams Grand Prix в 1994 году? Не нужен ты мне, не нужны мне твои знания.

Нужен контракт, где это будет написано, нужна его копия хотя бы, а не спекуляции безызвестных авторов интернета - к сословию которых, я не сомневаюсь, принадлежит и деверо. И с этой точки зрения он оказался абсолютным нулем - он не принес ничего. Как пришел, с версией, так с ней и ушел. А все компиляции, которые он постил, ничто, ибо с таким же успехом я мог сам настрочить их - причем получалось бы еще убедительнее, поверь уж мне и моим талантам:-) Впрочем, каждый в конце концов сам выбирает, кому верить. Так и в жизни - кто-то кому-то слепо верит, кто-то верит лишь самому себе. Ни одна из версий Деверо не проливает света на простые вещи - зачем было подписывать аж двухлетний контракт с Простом, если Сенна так и стучался в двери Фрэнка? И кто подписывал контракт, люди Рено или люди Фрэнка (то есть сам он) - почему реношники хотели двухлетний контракт, Уильямс же не дал человеку и года проработать? Когда надо отвечать на такие вопросы, все сведения деверо рушатся, как карточный домик. Все понятно. Трулли сюда попал, чтобы еще больше очернить Шумёнка (любимое занятие рэсиновцев), чтобы подчеркнуть, насколько низко Ральф находится по отношению к итальянцу. Ну а без Уэббера и Баттона не обходится ни одна заметка в Рэсинге.

Научись отделять мух от котлет. Когда тебя на экзамене "просят рассказать" о чем-либо, это вовсе не значит, что спрашивающий не знает, о чем речь. Я в этой ситуации выступаю как тот самый экзаменатор - я попросил его рассказать, чтобы оценить его знания и позицию - дать ему шанс, так сказать, после его неудовлетворительных выступлений (на публике) в последнее время. Кроме того, неужто ты полагаешь, что я сам в этой ситуации ни уха ни рыла не понимал, потому и попросил Деверо "просвятить" меня? Да если бы я ничего не знал об этом, попросил бы кого другого в крайнем случае рассказать, но никак не деверо, это последний человек с форума, к которому я обращусь за подобной справкой. Просто апогей наивности полагать так, я очень удивляюсь, как тебе не стыдно делиться столь примитивными идеями с людьми - как говорится, "лучше молчать и слыть дураком, чем один раз заговорить и рассеять все сомнения"? Ты же просто рассмешил!

[quote name='J. Rust' post='466283' date='28.12.2006, 0:51']Если мне память не изменяет, в 2003 году в Монако Ральф Шумахер очень похожим образом перетормозил и уперся носом в борт в повороте "Раскасс" (во время гонки).[/quote] Было такое. Там и Физикелла в 1998, кругов за двадцать до конца гонки уткнулся в борт, но все же вернулся и доехал до своего второго места на финише.

Интересно, с чего ты смеялся. Скажи, я тоже хочу сегодня вечером смеяться... Офигеть... Как в нете можно найти следы каких-то внутренних дум, мечт и переживаний Сенны? А доллары-то розовеют постепенно (я про купюры), глядишь, когда Феррари пригласит его, они совсем красными станут:-)

Я говорил о другой вещи - о том, что некоторые люди, симпатизировавшие ему, болевшие за него три года назад, отказали ему в этом нынче. Все остальное - след ошибочной интерпретации моих слов. Кто-то разглядел, что я говорю об оттоке зрителей от телевизоров, привел мне про эти "39 процентов", ну а потом начался "гуглгейт":-) Виноват ли я в том, что кто-то неправильно меня понимает? Он просто не мог этого сделать - трагическая авария оборвала все его надежды, новые мечты... А будь я на месте журналиста, спросил бы у Алонсо "Может, вам хотелось бы откупиться от Феррари такой же тяжелой монетой, как и Сенна?"

Молодец. Исправляешься. Уже и про пресс-релиз знаешь, научился, на мякине тебя нынче не проведешь. Давай, мужай. Я вообще не понимаю, какого Алонсо судит про то, что делал и не делал, или якобы не желал делать Сенна... Разве этого его проблемы? Что он может знать? И уж совсем стыдно должно быть тебе, что ты снова среагировал на этот ложный сигнал, и поверил ему...

вот оно! А теперпь вспомните, с чего это все разгорелось - с заявления какой-то рентвшной шишки, что аудитория увеличилась на 39 процентов - в России! И потом уже пошли разговоры про популярность и роль Алонсо якобы в таком громадном скачке. И тут ты говоришь "а это рунет, это фигня..." А ведь мы анализировали причины именно внутреннего порядка, скажем так, русскоязычную аудиторию. Вдобавок уже не один и не два человека тебе указали на глупость подобной методики:-) Ты в своем стремлении копошиться в инете и искать там всякую ерунду достиг апогея - выбрав заведомо гиблый посыл, решил подтвердить свою дурацкую теорию. Как всегда, не подумав головой.

Во первых, ты бы посмотрел на себя - никого никогда не убеждаешь, но сам всегда остаешься с впечатлением, что ты порвал всех - но на самом деле рвут тебя, и много раз люди со стороны тебе говорили, что тебя порвали. По поводу Проста вообще чуши не неси, я спросил, почему реношники не уточнили, какой он контракт подписал, ты в своих интересах развил эту идею, раздул, утрировал, и выдаешь теперь, мол, чото я говорил что Прост подписал контракт крэш-тестера - как это глупо с твоей стороны, приписывать мне такие слова. Это лишь твоей головы фантазия, глупость, к которой ни я, ни Драгон никакого отношения не имеем. А разве человек тебе сказал, что он выступал за Феррари? Деверо, ты столь чудовищно перевираешь всЕ, приписываешь людям слова, которые они не говорили, что я тебя уверяю - скоро с тобой просто перестанут общаться. Зачем общаться с неадекватом, который не признает и не уважает оппонента в споре? Бить тебя надо, Деверо, не физически, а тут. И я усилю свое действие против тебя, хотя дал тебе передышку недавно.

Если бы эти слова были неискренними, то гонщики могли бы их и вовсе не говорить. Никто из них не выступил с дежурными политкорректными заявлениями по поводу Михаэля в Монако, например, наоборот, его вполне гневно и от души обвиняли, а молчание тех, кто не говорил ничего, было красноречивее слов. Вряд ли им есть смысл лицемерить, когда речь идет о товарище по спорту - они бы могли просто промолчать, в ответ на вопросе о Михаэле, если им действительно нечего было ответить. То, что Алонсо без разницы, с Шумахером или без, не значит, что другим тоже без разницы - такие, как Физикелла и Трулли, провели с ним на трассе куда больше лет и может быть, доверяют ему на трассе куда больше, чем тому же Алонсо.

ты быстро получишь на него ответ. и все будут правы.

Жалко... В 41, уже когда пора внуков ждать, разбиться так жестоко на гонке... а потом еще и погибнуть в аварии на дороге... ужасно...