Стюарды рассматривают манёвры Хемильтона

[Рыжий Галк]

Посмотрела я видео. Совсем Хэм офигел. Чуть не обогнал пейс-кар, очухался, затормозил, а тут Веббер с Феттелем.

И все, инцидент готов.

-10 позиций ему за такое, а с Феттеля наказание снять.

[Pink Floyd]

пользоваться услугами трактора уголовно наказуемо?

Всегда было так, машина не может выбраться сама из гравийной ловушки, значит все, приехали, остается только идти курить бамбук.

[The Stig]

Не вижу противоречия - Хэмильтон спровоцировал вполне реальную аварию.

Поэтому надо либо не наказывать никого, либо наказывать всех, иначе - двойные стандарты. Впрочем, они настолько бросаются в глаза, что даже нет особого желания объяснять это тем, кто не видит очевидное.

А что касается времени наказания, то и тут прецеденты имеются - STR оштрафовали после гонки, причем за эпизод, который, по правилам, должен был быть расследован еще до финиша. В чем случай с Хэмильтоном лучше? Тем более в свете открывшихся новых обстоятельств?

Хэм спровоцировал? Я понимаю, что сколько людей, столько мнений, но Хэм регулярно резко тормозил, - как это часто делают за СК - двое преследовавших его гонщиков не подстраховались и в итоге столкнулись - вина Феттеля...

Про двойные стандарты согласен, но не в этом случае...

"Наказание СТР" - это про Лиуцци или Феттеля?

[Argento]

Ну тракторы вытаскивают его одного

А может остальные просто не попросили трактор их вытянуть? Хэм- то в чем виноват? Разумно, что ему хотелось продолжить гонку. Он рискнул и в том эпизоде выиграл. Шумахера вон тоже с толкача заводили как- то в Австрии (по- моему) - и ничего

По поводу же аварии, то Хэм реально как- то судорожно метался по трассе. На месте Уэббера я б подумал, что у него какие- то проблемы.

[admins]

Всего две цитаты разделенные несколькими днями.

"Когда мы ехали за машиной безопасности в первый раз, Феттель позади меня вел себя странно, а во второй раз все же в меня врезался. Думаю, сегодня ему преподадут хороший урок"

"Неожиданное торможение Льюиса спровоцировало эту аварию. Хэмилтон сделал то, чего от него никто не ждал в тот момент, его торможение не было предсказуемым, а предсказуемость гонщика очень важна при подобной погоде"

Как ни странно, они обе - от одного человека и про одно и то же событие. Почему же они так разнятся? Ответа на мой взгляд может быть только два.

1. Ответ первый, дурацкий. Находясь на трассе Веббер не заметил "Неожиданное торможение Льюиса", иначе зачем нападать на Феттеля, вместо того, чтобы сразу обвинить Хэмилтона. Это торможение он заметил только как и мы, просмотрев ролик. Но тогда у меня только один вопрос - а зачем он сам резко тормозил, если "неожиданное торможение Хэма" настолько не видел, что даже его не упоминул?

2. Ответ второй. Вебберу кто-то настоятельно посоветовал "поменять показания". Многочисленным сторонникам теории заговора (сторонником которой сам не являюсь) предлагаю подумать над ответом на следующие вопросы: 1. На каких моторах ездят команды Веббера и Феттеля? 2. Не ездит ли одна из них на моторе команды, которая хочет получить в следующем году одного из пилотов отстающих на 12 очков к себе с единичкой на борту? 3. Не ездит ли вторая на моторе той команды, которая хотела бы из 17 очков отрыва от лидера сделать 7?

первый про то, что почти одна команда, а такая невнмиательность почти партнера, ай-я-яй.

второй по существу,

зы, мой ответ для адекватных людей

прим. я об ответах Марка имел ввиду, а не о ваших вопросах

[The Stig]

зы, мой ответ для адекватных людей

О как!

[admins]

А нет ничего странного. Алонсо для его не болельщиков в своей массе отнюдь не является воплощением вселенского зла. Его обвиняют в конкретных делах, как то - шантаж, требование особего статуса, нытье в печати о некомфортности в команде, и.т.д. Поэтому отнюдь не все, что он говорит является неправильным. Так почему бы с ним не согласиться?

согласен, очень удобная позиция ничего личного!

[andruhavik]

Ну тракторы вытаскивают его одного

Глупо за это Хаммильтона обвинять. Тем более, в режиме красного флага на старт могут вернуться и те, кто выбыл из борьбы. Еще глупее - не пользоваться этим моментом.

Народ, вам сюда - Гран При Европы....Спорные моменты

По 28-му разу это дело обсудить

По теме:

с точки зрения логики - лишить 10 мест на ГП Китая;

с точки зрения ФИА - закрыть глаза и пожурить пальчиком, ну и может тыщенку какую для профилактики заплатить.

[Real Stealth]

Хэм спровоцировал? Я понимаю, что сколько людей, столько мнений, но Хэм регулярно резко тормозил, - как это часто делают за СК - двое преследовавших его гонщиков не подстраховались и в итоге столкнулись - вина Феттеля...

Про двойные стандарты согласен, но не в этом случае...

"Наказание СТР" - это про Лиуцци или Феттеля?

Да, это часто делают за SC, но не на мокрой трассе, в условиях ограниченной видимости и в практически слепом повороте с единственной траекторией. Конечно, сейчас после гонки, можно все что угодно говорить, но поведение Хэмильтона на трассе даже у опытных гонщиков вызвало, мягко говоря, недоумение. Не говоря уж о болельщиках. Вебберу, кстати, в эпизоде некуда было деваться - он тормозил чтобы не обогнать, а Феттель даже уходя между двумя машинами, тоже "въезжал" в штраф за смену позиций под SC. То, что сделал Хэмильтон на трассе, в жизни называются "развод" или "подстава", и человек, занимающийся подобными вещами, как правило, не имеет ни малейшего уважения со стороны окружающих, а порой еще и бывает наказан. Возможно в этом случае наказания и не последует, но, как говорится, осадок останется... Про Монцу-2000 здесь вроде говорили и пункт, обязывающий пилотов следовать за SC на определённом расстоянии появился в Регламенте как раз после тогдашнего случая. И с тех пор на протяжении семи лет не применялся. Настало время его применить

Про Лиуцци. Я уже много в каких темах писал, но повторюсь:

Во-первых, стюарды вынесли наказание постфактум, действуя наперерез всякой логике - они оштрафовали Лиуцци за нарушение, которые имело место за 18(!) минут до финиша, при этом объявили решение после гонки. Что, кстати, вызывает серьёзные сомнения в его объективности.

Во-вторых, наказание вынесено за обгон, но уже после этого спорного обгона Лиуцци ещё раз обогнал Сутиля - это же вообще бред получается! Он его дважды обогнал и любому понятно, что сделай он это не под желтыми флагами, то все равно бы приехал выше...

[madflea]

Хэм спровоцировал? Я понимаю, что сколько людей, столько мнений, но Хэм регулярно резко тормозил, - как это часто делают за СК - двое преследовавших его гонщиков не подстраховались и в итоге столкнулись - вина Феттеля...

Именно спровоцировал. Отличие действий Хэма от действий других пилотов, которые так же обгоняли друг друга, в том, что они привели к аварии, стоившей гонки двум пилотам из призовой тройки.

Конечно, еслибы на месте Фетталя был бы другой пилот, он бы наверняка избежал аварии (хотя это и не является фактом ), но провакация она и есть провакация, и не наказуема она до тех пор, пока не приводит к печальным последствиям..

[Pink Floyd]

Народ, вам сюда - Гран При Европы....Спорные моменты

По 28-му разу это дело обсудить

Знаешь я сутками не сижу на форуме и не слежу за тем сколько раз кто чего обсудил

[FoRTuNaTe]

Ну тракторы вытаскивают его одного

А тракторы чьи приказы принимают? вот вам и ответ)

[nautilus]

Забавно, что первое видео по просьбе Берни сняли с youtube. Хотя на таймз осталась ссылка, после просмотра которой вызывает полное недоумение вот эта позиция:

теперь выясняется, что стюарды Гран При могут принимать решения задним числом. Примем к сведению. Злые языки обязательно прокомментируют эту ситуацию...

Как будто никогда раньше протесты не рассматривали после гонки (например, наказание Феттеля после гонки никого не удивило).

Зы: забавно, что авторы сами себя называют "злыми языками". См. выше на их "примем к сведению".

[The Stig]

Вебберу, кстати, в эпизоде некуда было деваться - он тормозил чтобы не обогнать, а Феттель даже уходя между двумя машинами, тоже "въезжал" в штраф за смену позиций под SC. То, что сделал Хэмильтон на трассе, в жизни называются "развод" или "подстава", и человек, занимающийся подобными вещами, как правило, не имеет ни малейшего уважения со стороны окружающих, а порой еще и бывает наказан. Возможно в этом случае наказания и не последует, но, как говорится, осадок останется... Про Монцу-2000 здесь вроде говорили и пункт, обязывающий пилотов следовать за SC на определённом расстоянии появился в Регламенте как раз после тогдашнего случая. И с тех пор на протяжении семи лет не применялся. Настало время его применить

Может я чего пропустил, но почему за временный обгон резко замедлевшегося и ушедшего в сторону гонщика должны наказываться преследователи?

Как уже цитировали Фонца, он несколько раз обгонял Хэма - где штраф?

Нельзя вешать на Хэма всех собак: отстал от СК сильно - получи штраф, а за рассеяность других пусть и отвечают другие...

[RedMan]

Да, это часто делают за SC, но не на мокрой трассе, в условиях ограниченной видимости и в практически слепом повороте с единственной траекторией. Конечно, сейчас после гонки, можно все что угодно говорить, но поведение Хэмильтона на трассе даже у опытных гонщиков вызвало, мягко говоря, недоумение. Не говоря уж о болельщиках. Вебберу, кстати, в эпизоде некуда было деваться - он тормозил чтобы не обогнать, а Феттель даже уходя между двумя машинами, тоже "въезжал" в штраф за смену позиций под SC. То, что сделал Хэмильтон на трассе, в жизни называются "развод" или "подстава", и человек, занимающийся подобными вещами, как правило, не имеет ни малейшего уважения со стороны окружающих, а порой еще и бывает наказан. Возможно в этом случае наказания и не последует, но, как говорится, осадок останется... Про Монцу-2000 здесь вроде говорили и пункт, обязывающий пилотов следовать за SC на определённом расстоянии появился в Регламенте как раз после тогдашнего случая. И с тех пор на протяжении семи лет не применялся. Настало время его применить

Согласен, в принципе. Но не могу не заметить, что Веббер за Хэмом ехал как приклееный, так же ехал за Веббером Феттель. Еще во время гонки я сказал, да что ж вы творите, ща "приедете". Так что столкновение для меня сюрпризом не было. С другой стороны, повод для наказания Хэма есть. Не из-за аварии, а из-за того, что правило нарушено. Есть и повод и смысл с точки зрения интриги в чемпионате. Как его будут наказывать, это уже вопрос другой. Логично применить +10, по аналогии с Себастьяном. Никому обидно не будет, с точки зрения предвзятого отношения.

Про Лиуцци. Я уже много в каких темах писал, но повторюсь:

Во-первых, стюарды вынесли наказание постфактум, действуя наперерез всякой логике - они оштрафовали Лиуцци за нарушение, которые имело место за 18(!) минут до финиша, при этом объявили решение после гонки. Что, кстати, вызывает серьёзные сомнения в его объективности.

Во-вторых, наказание вынесено за обгон, но уже после этого спорного обгона Лиуцци ещё раз обогнал Сутиля - это же вообще бред получается! Он его дважды обогнал и любому понятно, что сделай он это не под желтыми флагами, то все равно бы приехал выше...

А вот тут несогласен совершенно. Наказывают по факту не за выигрыш позиции, а, говоря своими словами, за опасное поведение на трассе. Смысл не в том, что он бы все равно обогнал, а в том, что могла произойти еще одна авария при этом самом обгоне.

По сабжу не голосую. Совершенно не интересно, как накажут Хэма и будет ли вообще какое-то наказание. Не расстроюсь в любом случае. Но на мой взгляд, победу в ГП Японии он заслужил.

[term]

Забавно, что первое видео по просьбе Берни сняли с youtube. Хотя на таймз осталась ссылка, после просмотра которой вызывает полное недоумение вот эта позиция:

Как будто никогда раньше протесты не рассматривали после гонки (например, наказание Феттеля после гонки никого не удивило).

Спасибо за ссылку, а то никак не мог найти этот видеофрагмент.

Мысли две: Бред, что нельзя за машиной безопасности обгонять сопреников даже с целью предотвратить аварийную ситуацию. Веберу надо было думать, когда он томозил, боясь обойти Льюиса, что он создает опасную ситуацию. Льюис вобще - no coments - я полностью согласен с Себастьеном, что было полное впечатление, что он сходит. За это его нужно наказать штрафом 30 секунд к зачетному времени + хорошенько набить ему лицо.

[NelEvg]

А я так скажу, ФИА не рискнули отнять очки у гонщиков МакЛарен в скандале, а теперь вот локти кусают как бы нам...

[6OPODA]

вот развели... э люди опомнитесь... почитайте шоли рекомендации водителям при движении в колонне.. мож поймете кто был неправ и почему

[The Stig]

Про Лиуцци. Я уже много в каких темах писал, но повторюсь:

Во-первых, стюарды вынесли наказание постфактум, действуя наперерез всякой логике - они оштрафовали Лиуцци за нарушение, которые имело место за 18(!) минут до финиша, при этом объявили решение после гонки. Что, кстати, вызывает серьёзные сомнения в его объективности.

Во-вторых, наказание вынесено за обгон, но уже после этого спорного обгона Лиуцци ещё раз обогнал Сутиля - это же вообще бред получается! Он его дважды обогнал и любому понятно, что сделай он это не под желтыми флагами, то все равно бы приехал выше...

В правилах же вроде написано, что если момент спорен, то все разбирательства должны быть после гонки. Судьи должны были принять и огласить решение за 10 мин., иначе если бы оштрафовали за 5 или меньше кругов до конца все-равно + 25 сек. - если не искать заговора, то рассмотрение инциндента после гонки выглядит вполне логичным.

ЗЫ. Никого не оправдываю и не обвиняю, но ЛЮБОЙ обгон под желтыми флага наказуем, не зависимо от скорости гонщиков и даже их фамилий...

вот развели... э люди опомнитесь... почитайте шоли рекомендации водителям при движении в колонне.. мож поймете кто был неправ и почему

лол!

[AVB]

Не голосовал.

Считаю в данном случае это пустым занятием, что будет, то и будет.

У меня вот какой вопрос.

Если на прессухе народ говорил, что все время кто-то кого-то обгонял во время следования SC, то почему наказали только Маську. Я понимаю, что здесь были кратковременные обгоны а там человек вернул себе место, но факт обгона под SC состоялся - будьте добры получить штраф.

Кто нибудь может что-то пояснить?

[Albatross]

Посмотрел эпизод.

Не пойму, отчего такой резонанс.

Феттель сам виноват в своих проблемах, а Хэмильтон промазал поворот и потому был вынужден выезжать на внешку, чтобы его не вынесло.

Хотя зачем Веббер ударил по тормозам - не пойму

Ах, да.

Вариант "Закроют глаза и пожурят пальчиком.", считаю, надо сделать более корректным.

В такой формулировке этот вариант предполагает, что Хэмильтон априори виноват. Я же здесь его вины в принципе не вижу

[Zar]

Хэмильтон промазал поворот и потому был вынужден выезжать на внешку, чтобы его не вынесло.

Как можно "промазать поворот" на такой скорости?

[Merry Christmas]

Не голосовал.

Считаю в данном случае это пустым занятием, что будет, то и будет.

У меня вот какой вопрос.

Если на прессухе народ говорил, что все время кто-то кого-то обгонял во время следования SC, то почему наказали только Маську. Я понимаю, что здесь были кратковременные обгоны а там человек вернул себе место, но факт обгона под SC состоялся - будьте добры получить штраф.

Кто нибудь может что-то пояснить?

Потому что Масса по своей лшибке потерял место и должен был пристроиться за ником, а он обогнал его, вернувшись на свое стартовое место, но ведь это уже была конка, а не прогревочный круг.

При проблемах у пилота его можно обгонять безнаказано, что и сделал Ник.

[Гость rainman]

Может хватит фантазировать, надо подождать, что ответит Хэм... Может он скажет, что машина безопасности резко затормозила и тогда что Майландера наказывать что ли?

машина безопасности мерседес, так и накажут мерседес

[Red_Baron]

Как можно "промазать поворот" на такой скорости?

Пионерская ошибка исключена, ну не допустимо...

А за обход под сэйфти-каром кара жестокая ведь...