Шпионские страсти

[Mirrodin]

мы уже и смеемся

вот ты как раз и мешаешь альфу и феррари, потому как до войны скудерии и в помине не существовало biggrin.gif

а в германии много чего сдулось после ее окончания, хорошо хоть, что не лопнуло

О, да ты знаток! Во-первых, Мерседес сдулся не сразу после войны... далеко не сразу. А во-вторых, до войны Скудерия Феррари выпускала в гонки свои машины под брендом Альфа Ромео, но логотип Cavalino Rampante был уже тогда! Скудерия являлась частью спортивного подразделения Альфы и гонялась на ее деньги. Позже она стала выступать полностью самостоятельно.

А 60-летний юбилей праздуется сейчас со дня выпуска первой дорожной Феррари.

Порше

Вот уж ширпотреб так ширпотреб!

volkswagen(особенно Фаэтон) - народнее некуда.

Вы это в шутку?

[Gigprof]

мы уже и смеемся

вот ты как раз и мешаешь альфу и феррари, потому как до войны скудерии и в помине не существовало

Энцо до войны для Альфы был тем же чем сейчас Рон для Мака. Причем успеха добился раньше чем успеха добились Мерсы. В начале века Мерс не был среди победителей Гран При. Не знаю что там за картинки приводил Капри но первый победитель ГранПри было Рено а никак не мерс и не в 1901 -м а значительно позже (1907 год вроде). До этого Гран При не проводилось

[Suerte]

Пиписьками решил человек помериться

делать мне больше нефиг

[Mirrodin]

такс, братцы, умоляю, Альфу и Мазер не вспоминать вообще в любом контексте. Ибо это богохульство. Советую узнать побольше о прошлом и настоящем этих марок - вы поймете, что рядом с ними вообще никого ставить нельзя.

Ы? То есть даже круче Феррари? Вот это 100% не правда. Прошлое у них еще было зачотное, да. А вот настоящее просто никакущие... пока не пришел тот же Монтедземоло и не взял сначала под крыло Мазерати, а потом и весь Фиат с Альфой вместе.

Энцо до войны для Альфы был тем же чем сейчас Рон для Мака. Причем успеха добился раньше чем успеха добились Мерсы. В начале века Мерс не был среди победителей Гран При. Не знаю что там за картинки приводил Капри но первый победитель ГранПри было Рено а никак не мерс и не в 1901 -м а значительно позже (1907 год вроде). До этого Гран При не проводилось

+1 Все верно.

[Galev]

+1 Все верно.

Не все. Все таки 1906, а не 1907.

[Yugin]

Народ, уж сколько страниц ни слова о шпионских страстях...

Давайте болтайте про шпиёнофф...

[Гость Dominic Greene]

Не покидает меня ощущение большого развода лохов в этом скандале....

+1.

[Suerte]

+1 Все верно.

Нифига не так. Если уж по совести, то первая в истории автогонка состоялась в 1894 году. Проходила она по тракту Париж-Руан и выиграли её автомобили Пежо с моторами Даймлер. Первая гонка получившая название Гран При состоялась в 1906 году и выиграл её действительно Ференц Сис на Рено. Но вот деталь, которую Вы все упускаете, заявились на ту гонку не только Рено, но и (далее скопировано из Вики, поскольку по памяти не мог привести) Fiat, Itala, Mercedes, De Dietrich, Renault, Darracq, Brasier, Gobron-Brille, Panhard, Hotchkiss, Clement-Bayard и Gregoire. Что же до Мерседес, то до 1926-го года он участвовал в гонках только представленный частниками. С 1926-го образовано подразделение Mercedes-Benz Sport. Первым гонщиком представлявшим Мерс как команду был Рудольф Караччиолла.

Народ, уж сколько страниц ни слова о шпионских страстях...

Давайте болтайте про шпиёнофф...

Извините, гражданин начальник. Оффтоп тематический. Не пинайте плз

[Galev]

Народ, уж сколько страниц ни слова о шпионских страстях...

Давайте болтайте про шпиёнофф...

Скучна

[Dragon]

Вот всегда уважал Вилов,

Ну ты просто не знаешь , как Фрекнк с Патриком , с Бребем -Берни и Эрроуз - в 1982г подлостью , со сливом баластной воды занимались , но были схвачены и отхерачены

Тыб ещё Тиррел - уважил ???

[Pixel]

Ы? То есть даже круче Феррари? Вот это 100% не правда. Прошлое у них еще было зачотное, да. А вот настоящее просто никакущие... пока не пришел тот же Монтедземоло и не взял сначала под крыло Мазерати, а потом и весь Фиат с Альфой вместе.

+1 Все верно.

Поверь, это самое большое заблуждение у наших сограждан. Все думают что Феррари - это круть. Да, круть, фирма умеет делать спорткары, которым часто равным нет. Но это в первую очередь коммерческий проект, конвейер, раскрученный супербрэнд, который сам по себе стоит очень дорого поскольку известен во всем мире не меньше, чем какая-нибудь Кока-Кола, Нокия или Майкрософт.

Альфа и Мазерати - это гораздо менее успешные с точки зрения коммерции брэнды. Как бы это получше сформулировать?.. Это те одиночки в мире автобрендов, где машины все еще делают с одержимостью - ради самой машины, ради идеи, а не ради денег. И надо сказать спасибо ФИАТу, что он их взял под свою опеку, не дал загнуться. Вот, бриташки весь свой автопром профукали, а после этого еще вонять на немцев стали. Итальянцы в этом смысле оказались гораздо мудрее.

Я по роду своей деятельности довольно крепко связан с ФИАТ и его брэндами, знаю многих людей, которые работают в Турине и в Альфе, и в Фиат, и в их центре стиля. Так вот для самих итальянцев Альфа и Мазерати - это Иконы. Это автомобили для тех, кто ценит, любит и понимает. Их не выпячивают. А ФИАТ и Феррари - это масс-продукт. Только первый для всех, а второй - для богатых.

Вот по этой причине ни Мазер, ни Альфа никогда не появится в Ф1. Такая громкая "раскрутка" повредит их элитарному имиджу. А для Фиата и Феррари это как раз то, что доктор прописал.

Сорри за ОФФ.

[Memphis]

А блокирование запрещено правилами?

ага

[Pixel]

Народ, уж сколько страниц ни слова о шпионских страстях...

Давайте болтайте про шпиёнофф...

так уже выболтали все в пес этих...

завтра выйдет очередная порция релизов, еще тридцать страниц забабахаем

[tornau]

Народ, уж сколько страниц ни слова о шпионских страстях...

Давайте болтайте про шпиёнофф...

ждем новых вводных

что-то с новостями туговато

интересно, Маки в связи с уголовным делом уже дали подписку о невыезде?

[Max-ML]

Фига се.Это как минимум штук пять.

Сузука 97.

Скандалы и обсуждаемые в прессе инциденты, в которых участвовала Феррари, и это только с конца 90-х гг. Это сходу, так, без подготовки, и, не обладая справочными данными, как некоторые, пишущие здесь.

97г., громкий скандал, авария Шуми с Вильневым в борьбе за чемпионат.

97-98гг., точно не помню, пропуск Эдди Шумахера, и жалобы с улыбкой на траблы с тормозами.

97г., громкий скандал с подачи Феррари о сговоре Маков и Вилов.

98г., скандал с подачи Феррари о запрете системы диагональных тормозов на Маке.

98г., "качели" с финишем в боксах на ГП Великобритании и подозрения со стороны британской прессы в фаворитизме ФИА к красным.

98г., инцидент в Бельгии между Култом и Шуми.

99г., потеря колеса для Ирвайна, подозрения саботажа со стороны журналистов.

99г., громкий скандал в Малайзии и последующее оправдание.

99г. (может чуть раньше), запрет с 2000г. бериллия в двигателях с подачи Феррари в защиту более бедных команд.

00г., разбирательство со стартом на ГП США (сцепление на кирпичной полосе).

02г., ГП Австрии, громкий скандал, пропуск Бариком Шуми на последних метрах.

02г., ГП США, пропуск Мишей Барика (вроде даже случайный).

02г. (может раньше), шпионский скандал с сотрудниками Тойоты.

03г., выталкивание Шума из гравия маршалами и зрителями в Германии.

03г., громкий шинный скандал с подачи "Феррари" и Бриджей после ГП Венгрии.

05г., история с запретом демпферов "Рено" с подачи Феррари (демпферов ли, но что-то запрещали).

05г., Инди, громкий скандал из-за Мишлен с участием всех команд, где Ферры тоже приняли самое деятельное участие.

06г., Монако, инцидент с Шуми.

07г., Днище Феррари (кстати где-то были гибкие крылья, но это раньше).

07г., громкий (пока что) шпионский скандал.

Конечно, в этих скандалах не только красные участвовали, некоторые были с подач других команд. Можно придираться к отдельным случаям, но какая команда участвует в стольких скандалах и инцидентах?

Я повторяю, написал это сходу, не обращаясь к никакой литературе. Важны не столько сами случаи, сколько их количество. Где-то может они правы, где-то надо было скандалить, но факты - упрямая вещь: Феррари все время участвует в каких-то "качелях".

Так что насчет скандального и бесчестного Мака давайте много не говорить. Пусть об этом говорят поклонники Вилов, например, тогда я еще пойму, но читать об этом от фанов Феррари...!

[Suerte]

да и в мире Больших Призов Альфа - это то, о чем говорят с почтением и уважением до сих пор

да, вот это была круть....

[Gigprof]

Народ, уж сколько страниц ни слова о шпионских страстях...

Давайте болтайте про шпиёнофф...

Да инфы новой нет - скучно - скорей бы тренировки что ли?

[Max-ML]

Ну ты просто не знаешь , как Фрекнк с Патриком , с Бребем -Берни и Эрроуз - в 1982г подлостью , со сливом баластной воды занимались , но были схвачены и отхерачены

Тыб ещё Тиррел - уважил ???

Ну ладно, это было совсем давно. Те времена уже не хочется вспоминать, да и я маленький был.

Да инфы новой нет - скучно - скорей бы тренировки что ли?

+1.

[Suerte]

05г., история с запретом демпферов "Рено" с подачи Феррари (демпферов ли, но что-то запрещали).

Это было в прошлом году...

И демперы масс не только Рено использовала, а и Макларен, Вильямс, и кажется Хонда. Точно не помню....

[Max-ML]

Поверь, это самое большое заблуждение у наших сограждан. Все думают что Феррари - это круть. Да, круть, фирма умеет делать спорткары, которым часто равным нет. Но это в первую очередь коммерческий проект, конвейер, раскрученный супербрэнд, который сам по себе стоит очень дорого поскольку известен во всем мире не меньше, чем какая-нибудь Кока-Кола, Нокия или Майкрософт.

Альфа и Мазерати - это гораздо менее успешные с точки зрения коммерции брэнды. Как бы это получше сформулировать?.. Это те одиночки в мире автобрендов, где машины все еще делают с одержимостью - ради самой машины, ради идеи, а не ради денег. И надо сказать спасибо ФИАТу, что он их взял под свою опеку, не дал загнуться. Вот, бриташки весь свой автопром профукали, а после этого еще вонять на немцев стали. Итальянцы в этом смысле оказались гораздо мудрее.

Я по роду своей деятельности довольно крепко связан с ФИАТ и его брэндами, знаю многих людей, которые работают в Турине и в Альфе, и в Фиат, и в их центре стиля. Так вот для самих итальянцев Альфа и Мазерати - это Иконы. Это автомобили для тех, кто ценит, любит и понимает. Их не выпячивают. А ФИАТ и Феррари - это масс-продукт. Только первый для всех, а второй - для богатых.

Вот по этой причине ни Мазер, ни Альфа никогда не появится в Ф1. Такая громкая "раскрутка" повредит их элитарному имиджу. А для Фиата и Феррари это как раз то, что доктор прописал.

Сорри за ОФФ.

Интересно.

[Max-ML]

Это было в прошлом году...

И демперы масс не только Рено использовала, а и Макларен, Вильямс, и кажется Хонда. Точно не помню....

Спасибо, уже забыл.

[Suerte]

Интересно.

ты на его фотку в профайле глянь

ну, наконец-то!!!

а то что-то давно про Шуми ничего не писали

чего же ты 1991-1995 не включил? ниасилил?

Ну без Супы это был бы не топик

[Max-ML]

ну, наконец-то!!!

а то что-то давно про Шуми ничего не писали

чего же ты 1991-1995 не включил? ниасилил?

Не-а. Хуже знаю. У нас в 92-94гг. показывали Ф-1 по ТВ, а потом с 98г.

Ну а как без Шуми? Он и раньше отличался, но то был Бенеттон и хитрый Флав.

Кстати, гоночные инциденты я сюда не пихал, ну это мелковато.

ты на его фотку в профайле глянь

Круто!

[Pixel]

Круто!

не, это ж не моя.

[Memphis]

Конечно, в этих скандалах не только красные участвовали, некоторые были с подач других команд. Можно придираться к отдельным случаям, но какая команда участвует в стольких скандалах и инцидентах?

Я повторяю, написал это сходу, не обращаясь к никакой литературе. Важны не столько сами случаи, сколько их количество. Где-то может они правы, где-то надо было скандалить, но факты - упрямая вещь: Феррари все время участвует в каких-то "качелях".

Так что насчет скандального и бесчестного Мака давайте много не говорить. Пусть об этом говорят поклонники Вилов, например, тогда я еще пойму, но читать об этом от фанов Феррари...!

Скандалы есть всегда и всегда они происходят у лидеров в той или иной области.

З.ы. Скандалы на почве журналистов мог бы и не учитывать, им бы только наехать