Шпионские страсти

[Suerte]

Как бы ни была велика обида, отсылать конкурентам секретную информацию о деятельности фирмы - подлый поступок

мы не в состоянии оценить масштабы подлости феррари по отношению к нему, т.к. он до сих пор не сделал официального заявления, в чём именно он их обвиняет, так что однобокое твоё суждение

Вот это меня и бесит в Роне больше всего. Противный чел.

вот это и бесит меня больше всего в Жане - врун ещё тот

а теперь докажи обратное

[peegel]

на каком основании они будут это делать, объясни?

А что им мешает выдвинуть имущественный иск против Мака,раз они уже подсчитали ущерб?

Поэтому и говорю-"захотят ли Ферры пойти так далеко?",и нужно ли это?

[Suerte]

А что им мешает выдвинуть имущественный иск против Мака,раз они уже подсчитали ущерб?

Поэтому и говорю-"захотят ли Ферры пойти так далеко?",и нужно ли это?

мешает отсутствие доказательной базы

я тоже могу против феррари иск подать, что они у меня украли банку гуталина, это не значит, что его удовлетворят, и тем более будут налагать судебный арест на их имущество, т.к. в этом иске я нифига не смогу привести в качестве доводов в пользу даже рассмотрения иска как такового

[Anael]

мы не в состоянии оценить масштабы подлости феррари по отношению к нему, т.к. он до сих пор не сделал официального заявления, в чём именно он их обвиняет, так что однобокое твоё суждение

вот это и бесит меня больше всего в Жане - врун ещё тот

а теперь докажи обратное

Странный у Вас подход. Значит, если Ферарри чем-то обидела своего сотрудника, то ему следует не менять работодателя, не судиться с ним, отстаивая свои права, а просто совершить скажем так противоправный поступок в его отношении - и это нормально?

Какие бы мотивы не были у Степни - его поступок в любой компании был бы расценен как пресупление. Какой смысл пытаться объяснить почему Степни из хорошего парня стал плохим? Факт его действия от этого не изменится.

И очень странно увязывать все это с Михаэлем. Т.е. если Михаэль дал автограф человеку, а тот сбил бабульку на тротуаре, то только из любви к Михаэлю его поклонники станут клеймить бабулку "мол не фиг шататься где не попади!" так что ли?

[Glider]

вот это и бесит меня больше всего в Жане - врун ещё тот

а теперь докажи обратное

Ты бы хоть один пример потрудился привести, или главное пофлеймить? nautilus написал почему он так считает.

[Schumofil]

Это всё слова. Пусть будет "в разы". Что принципиально изменится?

Иск на несколько миллионов евро, поданный корпорацией против частного лица, пусть и сотрудника, будет похож на противостояние слона и моськи...

В таких делах, раз уж тут активно обсуждается проблема именно промышленного шпионажа, важнее наказание более строгое, нежели какие-то смешные миллионы. Вот пара-тройка лет срока, да не условного или что-нибудь подобное. А бабло это так, типа бонуса...

два года с конфискацией

мешает отсутствие доказательной базы

я тоже могу против феррари иск подать, что они у меня украли банку гуталина, это не значит, что его удовлетворят, и тем более будут налагать судебный арест на их имущество, т.к. в этом иске я нифига не смогу привести в качестве доводов в пользу даже рассмотрения иска как такового

небезызвестная швейцарская фирма "Нога" тоже не имела доказательств того, что РФ ей что-то должна.

Но имущество арестовывали не раз

[Suerte]

Странный у Вас подход. Значит, если Ферарри чем-то обидела своего сотрудника, то ему слудует не менять работодателя, не судиться с ним, отстаивая свои права, а просто своершить скажем так противоправный поступок в его отношении - и это нормально?

Какие бы мотивы не были у Степни - его поступок в любой компании был бы расценен как пресупление. Какой смысл пытаться объяснить почему Степни из хорошего парня стал плохим? Факт его дейсвтия от этого не изменится.

И очень странно увязывать все это с Михаэлем. Т.е. если Михаэль дал автограф человеку, а тот сбил бабульку на тротуаре, то только из любви к Михаэлю его поклонники станут клеймить бабулку "мол не фиг шататься где не попади!" так что ли?

как разбираться с работодателем это его личное дело

возможно он оценил бесперспективность войны с "машиной" и решил предпринять ассиметричные действия

а на счёт сравнения чувака сбившего бабульку с командой, в которой Шума проработал столько времени, Вас не смущает самого такая дребедень?

Ты бы хоть один пример потрудился привести, или главное пофлеймить? nautilus написал почему он так считает.

цитатку плиз, что ОН НАПИСАЛ?

два года с конфискацией

небезызвестная швейцарская фирма "Нога" тоже не имела доказательств того, что РФ ей что-то должна.

Но имущество арестовывали не раз

НОГА имела ещё какие доказательства долга России

её наши кинули, сыграв на коэффициентах бартерного обмена

если не знаешь сути дела, лучше в контекст не вставляй

[Anael]

как разбираться с работодателем это его личное дело

возможно он оценил бесперспективность войны с "машиной" и решил предпринять ассиметричные действия

а на счёт сравнения чувака сбившего бабульку с командой, в которой Шума проработал столько времени, Вас не смущает самого такая дребедень?

Давайте по пунктам:

1. "Разбирательство" Степни с его работодателем есть неправовой поступок? Да или Нет? Вне зависимости от того, какой он быдный несчастный или богатый и счастливый?

2. Чувак, сбивший бабульку в моем примере - это человек, который получил автограф от Михаэля. В Вашем понимании болельшик Михаэля не должен нападать на Степни, потому что Найджел и Михаэль работали вместе.

Я всего лишь спросил, каким образом факт совеместной работы кого бы то ни было с Михаэлем должен менять отношение к произошедшему у тех, кто был и есть поклонником Михаэля.

А пресловутое понятие "команда" не ограничивается господами Брауном и Степни, а как бы даже скорее должно ассоциироваться с Тодтом. Так что даже при таком подходе (мол, все кто ручкался с Шумми всегда молодцы) позиция болелщика Михаэля ближе к Тодту, чем к Степни, не находите?

"Дребеденью" я это не считаю. А также не считаю, что Ваш уровень полемизирования содержателен, увы.

[Glider]

цитатку плиз, что ОН НАПИСАЛ?

пожалуйста

Через несколько недель после гонки в Мельбурне, руководитель команды McLaren предложил заключить своего рода соглашение об установлении более открытых взаимоотношений, которые позволили бы в будущем избежать открытых обвинений команд в адрес друг друга. Я ответил, что нахожу невозможным поверить в такое предложение, поскольку не раз команда McLaren обходила стороной определенные обязательства такого рода. Однако это был лишь обмен мнениями и, веря в их благие намерения, я согласился подписать такое соглашение 9 июня.

С тех пор и даже ранее McLaren прекрасно знала не только об электронной почте, приходящей от их информатора в Ferrari, но и о том, что их главный конструктор поддерживает связь с ним, и получал и продолжает получать значительный объем принадлежащей нам информации. Так что с одной стороны они пришли к нам со словами ‘давайте доверять друг другу', а с другой скрывали от нас очень серьезные факты, описанные выше, и не затрудняли себя тем, чтобы сообщить нам об этом, что было бы в соответствии с буквой и духом нашего соглашения.

[Real Stealth]

два года с конфискацией

Конфискацией чего?

небезызвестная швейцарская фирма "Нога" тоже не имела доказательств того, что РФ ей что-то должна.

Но имущество арестовывали не раз

Начнём с того, что у них (в швейцарском по-моему) суде находился в производстве иск против российского субъекта. На основании каких норм закона проводились аресты мне неизвестно, равно как нормы итальянского законодательства. Поэтому предлагаю все-таки дождаться более-менее точных формулировок того, что именно инкриминирует Феррари в отношении сотрудников МакЛарена...

[Suerte]

Давайте по пунктам:

1. "Разбирательство" Степни с его работодателем есть неправовой поступок? Да или Нет? Вне зависимости от того, какой он быдный несчастный или богытай и счастливый?

2. Чувак, сбивший бабульку в моем примере - это человек, который получил автограф от Михаэля. В Вашем понимании болельшик Михаэля не должен нападать на Степни, потому что Найджел и Михаэль работали вместе.

Я всего лишь спросил, каким образом факт совеместной работы кого бы то ни было с Михаэлем должен менять отношение к произошедшему у тех, кто был и есть поклонником Михаэля.

"Дребеденью" я это не считаю. А также не считаю, что Ваш уровень полемизирования содержателен, увы.

1. Неправовой, вполне допускаю. Хотя, грамотные адвокаты могут и это поставить под сомнение.

Для Вас что важнее, правовой он или правильный с точки зрения морали? Для меня второе.

2. Найдж не просил автографа у михаэля, он был членом ЕГО команды. Задумайтесь, почему Михаэль никак не комментирует происходящее?

3. Оценивайте мой уровень как угодно, т.к. после подобных заявлений Ваше мнение стоит у меня на последнем месте в списке тех, к кому я стал бы прислушиваться.

пожалуйста

Это ОН написал? Или это цитата всё таки, и он лишь прокомментировал чужие слова в своём посте?

[Anael]

пожалуйста

Ну все-таки можно предположить, что вся кухня не доводится до сведения Рона и он мог инициировать идею "замирения" с Феррари сам или с подачи кого-то из руководства, не зная, что его шеф-дезайнер регулярно списывается со Степни.

Предположить подобное я вполне могу. Скажем так, вероятность такого развития событий не близка к нулю.

Несколько заторможенная реакция Рона в первые дни скандала дает повод считать, что он не был в курсе того насколько все запущено.

Так что отношение к Рону - это личное дело каждого, на данный момент не имеющие бесспорного подтверждения как "за", так и "против".

[Suerte]

Ну все-таки можно предположить, что вся кухня не доводится до сведения Рона и он мог инициировать идею "замирения" с Феррари сам или с подачи кого-то из руководства, не зная, что его шеф-дезайнер регулярно списывается со Степни.

Предположить подобное я вполне могу. Скажем так, вероятность такого развития событий не близка к нулю.

Несколько заторможенная реакция Рона в первые дни скандала дает повод считать, что он не был в курсе того насколько все запущено.

Так что отношение к Рону - это личное дело каждого, на данный момент не имеющие бесспорного подтверждения как "за", так и "против".

ППКС Имеет право на жизнь.

[nautilus]

мешает отсутствие доказательной базы

я тоже могу против феррари иск подать, что они у меня украли банку гуталина, это не значит, что его удовлетворят

В том и проблема - грубо говоря, банку с гуталином у тебя нашли, и признали, что это была чужая банка. Но потом ты говоришь - ну и что, я ею не пользовался. И тебя не наказывают! Вот что странно.

Принимается во внимание это самое утверждение, что банка эта у тебя по недоразумению, ее твой сын несовершеннолетний где-то нашел да и принес в дом. А ты сам - ни сном ни духом. Тебе возражают: а кто запрос подавал в потребнадзор, насчет того насколько тщательно на банках с гуталином должна быть выдавлена дата изготовления и как крепко должна быть приклеена этикетка? Тобою лично запрос подписан, между прочим. Как же ты мог не знать?

[Anael]

1. Неправовой, вполне допускаю. Хотя, грамотные адвокаты могут и это поставить под сомнение.

Для Вас что важнее, правовой он или правильный с точки зрения морали? Для меня второе.

Т.е. жить "по понятиям", а не в соответствии с законом. Знакомо и очень характерно для нашей страны.

Беда в том, что я не вижу даже "моральных" оправдания для поступка, который всеми расценивается как незаконное. Он же не мстил шервудскому шерифу, возвращая деньги бедным крестьянам! Ничего "благородного" и "морального" в его поступке нет.

2. Найдж не просил автографа у михаэля, он был членом ЕГО команды. Задумайтесь, почему Михаэль никак не комментирует происходящее?

Вообще-то я писал о том, что у Вас несколько странное представление о том, что должны думать обо всем происходящем те, кто болел за Михаэля. Да Степни был одним из сотрудников Феррари, как и Михаэль. Да он много лет руководил бригадой механиков на пит-стопе. Да Росс Браун, наверное, способствовал росту его карьеры. И что? Почему болельщик Шумми должен оправдывать Степни?

3. Оценивайте мой уровень как угодно, т.к. после подобных заявлений Ваше мнение стоит у меня на последнем месте в списке тех, к кому я стал бы прислушиваться.

Прислушивайтесь - не прислушивайтесь - Ваше личное дело. Но все-таки пытайтесь понять, что Вам пишут и отвечать по существу и без ненужных эмоциональных ярлыков.

[Glider]

1. Неправовой, вполне допускаю. Хотя, грамотные адвокаты могут и это поставить под сомнение.

Для Вас что важнее, правовой он или правильный с точки зрения морали? Для меня второе.

нда...

3. Оценивайте мой уровень как угодно, т.к. после подобных заявлений Ваше мнение стоит у меня на последнем месте в списке тех, к кому я стал бы прислушиваться.

похоже вы не прислушиваетесь ни к одному мнению вашего оппонента...

Это ОН написал? Или это цитата всё таки, и он лишь прокомментировал чужие слова в своём посте?

Если уж на то пошло, то я не думаю что сам Жан зашел к нам на форум и это написал, думаю что это все же написал nautilus

Он прокомментировал, было бы неплохо если бы в своих постах потрудились сделать то же, чтобы другие учасники форума не считали вас, несправедливо, флеймером.

[Suerte]

В том и проблема - грубо говоря, банку с гуталином у тебя нашли, и признали, что это была чужая банка. Но потом ты говоришь - ну и что, я ею не пользовался. И тебя не наказывают! Вот что странно.

Принимается во внимание это самое утверждение, что банка эта у тебя по недоразумению, ее твой сын несовершеннолетний где-то нашел да и принес в дом. А ты сам - ни сном ни духом. Тебе возражают: а кто запрос подавал в потребнадзор, насчет того насколько тщательно на банках с гуталином должна быть выдавлена дата изготовления и как крепко должна быть приклеена этикетка? Тобою лично запрос подписан, между прочим. Как же ты мог не знать?

ты готов подтвердить, что твоя версия - это лишь предположение?

тогда позволь и я предположу, что это сын ко мне подошёл и задал мне этот вопрос, вот я и поинтересовался, а банки самой я не видел, он же её в своей комнате прятал в кладовке

нда...

похоже вы не прислушиваетесь ни к одному мнению вашего оппонента...

Если уж на то пошло, то я не думаю что сам Жан зашел к нам на форум и это написал, думаю что это все же написал nautilus

Он прокомментировал, было бы неплохо если бы в своих постах потрудились сделать то же, чтобы другие учасники форума не считали вас, несправедливо, флеймером.

я прислушиваюсь и оппонирую, или надо прислушаться и молчать?

я задал вопрос, была ли приведённая цитата собственныйми словами Наутилуса, или это всё таки чужие слова, которые он прокомментировал очень несодержательным высказыванием о противности Рона. Которое участники форума почему то флеймом не посчитали

[Schumofil]

ты готов подтвердить, что твоя версия - это лишь предположение?

тогда позволь и я предположу, что это сын ко мне подошёл и задал мне этот вопрос, вот я и поинтересовался, а банки самой я не видел, он же её в своей комнате прятал в кладовке

я прислушиваюсь и оппонирую, или надо прислушаться и молчать?

я задал вопрос, была ли приведённая цитата собственныйми словами Наутилуса, или это всё таки чужие слова, которые он прокомментировал очень несодержательным высказыванием о противности Рона. Которое участники форума почему то флеймом не посчитали

аналогии пошли какие-то неудачные

кстати, за шалости сына отвечают родители

[Suerte]

аналогии пошли какие-то неудачные

кстати, за шалости сына отвечают родители

ну тут я согласен, только данное в переложении на нашу ситуацию применимо лишь в отношение ISC и его трактовки ФИА, а в правовой плоскости, разумеется нет.

по сути я тоже не понимаю, с чего вдруг вердикт совета оказался на столько мягким...

хотя отсрочка всё равно очень пугает

ЗЫ Разумеется я имею ввиду формальные основания, а не подковёрные мотивы.

[Anael]

ты готов подтвердить, что твоя версия - это лишь предположение?

тогда позволь и я предположу, что это сын ко мне подошёл и задал мне этот вопрос, вот я и поинтересовался, а банки самой я не видел, он же её в своей комнате прятал в кладовке

я прислушиваюсь и оппонирую, или надо прислушаться и молчать?

я задал вопрос, была ли приведённая цитата собственныйми словами Наутилуса, или это всё таки чужие слова, которые он прокомментировал очень несодержательным высказыванием о противности Рона. Которое участники форума почему то флеймом не посчитали

Господа!

Противность Рона или Жана - это дело личного вкуса!

Вот придет Дракон и все нам про Рона расскажет, если не лень будет.

Просто Наутилус, увязав лицемерное поведение команды Макларен после гран-при Мельбурна ( с одной стороны стараемся сгладить напряженность с Феррари, с другой - не информируем их о том, что имеют место прямые контакты их сотрудника с нашим шеф-дезайнером), на основе этого высказал личное ЕГО отношение к Рону.

Я могу предположить, что НЕ сам Рон вел такую непривлекательную игру.

Я могу также предположить, что и Жан Тодт не всегда ведет себя корректно и нелицимерно по отношению к соперникам.

Все дело в том, что сейчас Жан Тодт выступает в роли жертвы, а обвиняет он (в том числе и в моральной нечистоплотности) команду Макларен, которая у части аудитории не отделима от образа Рона Денниса. Вот и все!

Ваше ассимитричное "мне противен Жан Тодт", не привязанное ни к каким фактам, дающим Вам основание так писать и создает ощущение флейма. Не более того.

С уважением,

Анаэль.

[Suerte]

Кстати, было бы неплохим ходом со стороны Рона, заявить, что он сожалеет о содеянном его сотрудником и самому предложить как то компенсировать ущерб Феррари. Вот это было бы очень красиво. После него никто бы не посмел ещё что то высказать в пользу нечестности Рона и МакЛарена в целом.

Ваше ассимитричное "мне противен Жан Тодт", не привязанное ни к каким фактам, дающим Вам основание так писать и создает ощущение флейма. Не более того.

вчитайтесь в мой пост тогда как следует, я обвинил там Жана во лжи (имею право считать это ложью, или недоправдой не суть, т.к. это высказвыание ничем не подтверждается)

стало быть мне стоило его тоже заквотировать, чтобы это не считалось флеймом?

скажите уж сразу, что раз я хаю феррари, то я по умолчанию флеймер и флудераст для каждого тиффози

[Glider]

я прислушиваюсь и оппонирую, или надо прислушаться и молчать?

я задал вопрос, была ли приведённая цитата собственныйми словами Наутилуса, или это всё таки чужие слова, которые он прокомментировал очень несодержательным высказыванием о противности Рона. Которое участники форума почему то флеймом не посчитали

То что вы оппонируете это все видят, а то что прислушиваетесь, к сожалению, думаю видите только вы.

Так как, думаю, ни Вы, ни nautilus с Роном, с Жаном и с господом Богом лично не знакомы, то думаю цитировать людей которые знакомы с ними лично, или их слова не такая уж плохая идея. К сожалению от вас этого ждать не приходится, а посему на ваши слова:

вот это и бесит меня больше всего в Жане - врун ещё тот

а теперь докажи обратное

Отвечаю тем же:

Нет! Жан - настоящий мужик! Клевый пацан! А Рон - что не слово то наглая ложь!

ваша очередь доказывать обратное

[Anael]

Кстати, было бы неплохим ходом со стороны Рона, заявить, что он сожалеет о содеянном его сотрудником и самому предложить как то компенсировать ущерб Феррари. Вот это было бы очень красиво. После него никто бы не посмел ещё что то высказать в пользу нечестности Рона и МакЛарена в целом.

Ну не стоит быть настолько наивным.

Есть личная нечестность Кофлена, есть личная нечестность Нила, есть личная нечестность Уитмарша, есть личная нечестность Рона. А есть общее впечатление от поведения собирательного образа "руководство Макларен".

Так вот если взять факты:

1. Кофлен в контакте с Степни (в той или иной степени).

2. Руководство Макларен (собирательно) в курсе этого.

3. Есть "сигнал" в ФИА по поводу днища.

4. После этого есть "мирная инициатива" со стороны Макларен.

5. При этом Макларен не ставит Феррари в известность о том, что Степни и Кофлен устроили замут.

6. Разразился скандал.

7. Позиция Макларен "мы не в курсе - это личное дело Кофлена".

8. Новая позиция: "Мы в курсе, но ничем не пользовались".

9. Неожиданный приговор.

10.Макларен ликует и празднует "справедливый приговор", но озобочен, что команда НЕ полностью оправдана.

В целом собирательный образ руководства Макларен выглядит не кристально-честными людьми.

Разбираться, кто из них честнее - Рон, Нил или Мартин - мне не интересно.

А высказываться посмеют даже если Рон лично преподнесет копии чертежей МП422 Жану. Кроме того, личная компенсация Роном ущерба Феррари - это косвенное признание своей ответственности за произошедшее. А вот этого как раз Рон, как мне кажется, очень не хочет делать.

[Anael]

скажите уж сразу, что раз я хаю феррари, то я по умолчанию флеймер и флудераст для каждого тиффози

Во-первых, попытайтесь не "хаять" или "хвалить", а аргументировать.

А во-вторых, я лично с 1992 года болел за Макларен и Сенну, а потом за Култхарда со всеми командами, где он выступал. Но среди них не было Феррари. Тем не менее, я не вижу для себя возможным пытаться придумать хоть что-то, чтобы оправдать Степни или очернить Тодта. Давайте оперировать фактами и более или менее обоснованными предположениями на их основе.

Кстати, если Вы читали мой вчерашний пост, то должны были заметить, что в деле о дифлекторах 1999 решенного в Париже в пользу Феррари (исходя из тех же самых турнирных интересов) я придерживаюсь той точки зрения, что метрическая система не может меняться при перевозке узлов из Куала-Лумпур в Париж. Но ФИА счел это возможным. И миилиметры в Париже оказались другими.

Поэтому решения ФИА уж никак нельзя отнести к беспристрастным и независимым.

[Suerte]

Так как, думаю, ни Вы, ни nautilus с Роном, с Жаном и с господом Богом лично не знакомы, то думаю цитировать людей которые знакомы с ними лично, или их слова не такая уж плохая идея. К сожалению от вас этого ждать не приходится, а посему на ваши слова:

Отвечаю тем же:

Нет! Жан - настоящий мужик! Клевый пацан! А Рон - что не слово то наглая ложь!

ваша очередь доказывать обратное

ну так я ровно об этом и сказал

Подпишусь Под Каждым Словом