Шпионские страсти

[Konez]

А ты не допускаешь мысли что можешь ошибаться, и не накажут Мак потому что не окажется доказательств?

Так вроде доказательства все собрали, иначе с чего бы разбор устраивать...а потом мне очень странным кажется этот взлет маков в этом сезоне...

[leonid84]

Думаю как раз они долго заседать будут...

После Монако (КТ Маков) разошлись быстро, уже в обед было решение.Хотя и сейчас все намного запутаннее, но до ночи сидеть не будут.

[Zar]

Так вроде доказательства все собрали

Собрали, но нужно их рассмотреть и послушать что скажет Мак. Нельзя же наказывать по одному только обвинению со стороны Феррари!

[dimav]

Да, макофобия в этой теме процветает. Объективности у макофобов нет. Ну построил Мак лучше (во всяком случае, почти не хуже) машину, ну что тут делать, ну пилоты получше, ну получилось так, нет, "очков лишить, пилотов исключить, Рона убрать".

Последний шанс взять титул? Хоть так? Ведь без Тодта, Брона, Барнарда, с итальянцами во главе, перспективы Ферров в будущем участвовать в борьбе за лидерство в Ф-1 весьма туманны.

людям у которых никогда не похищали их частных данных и их работу не обяснить что это такое,.

[Konez]

Собрали, но нужно их рассмотреть и послушать что скажет Мак. Нельзя же наказывать по одному только обвинению со стороны Феррари!

Так это все понимают, скажут ничего не знаем, в глаза не видели "он сам пришел"

людям у которых никогда не похищали их частных данных и их работу не обяснить что это такое,.

полностью согласен...у меня как то "похитили" мой интеллектуальный труд,над которым сидел ночами...ощущения не очень, особенно когда увидел что не только похитили, но и построили

[leonid84]

Так вроде доказательства все собрали, иначе с чего бы разбор устраивать...а потом мне очень странным кажется этот взлет маков в этом сезоне...

Взлет не взлет. Но цепочка странных событий, когда за 3 недели разрыв сокращается до минимума (Мельбурн-Сепанг), и когда за 2 недели Макларен сумел всем привезти почти круг и более (Каталунья-Монте-Карло)+убийственный в их исполнении североамериканский вояж, а потом слив по полной в Маньи-Куре и ни намека в последующих гонках на прежнюю скорость времен Монте-Карло-Монреаль-Индианаполис с тремя первыми рядами подряд.

[dimav]

Но тогда соглашение рвать с ним , как не выполневшим и в Уголовку и в Британии и Италии и он становится не выезным , иначе в Евросоюзе - сразу орест

не надейся. единственные шанс был это дело полностью раскруить - начать процесс в США. у них там насчет копирования чужой интелектуальной собственности в цифровую эру есть очень поганый но действенный закон.

и данное деяние квалифицируется как _тяжкое_ те расследования можно начать не дожидаясь иска пострадавшей стороны и срок давности - огого.

однако очень "вовремя" ГП США убрали из каледаря 2008 года.

[Baguslav]

Взлет не взлет. Но цепочка странных событий, когда за 3 недели разрыв сокращается до минимума (Мельбурн-Сепанг), и когда за 2 недели Макларен сумел всем привезти почти круг и более (Каталунья-Монте-Карло)+убийственный в их исполнении североамериканский вояж, а потом слив по полной в Маньи-Куре и ни намека в последующих гонках на прежнюю скорость времен Монте-Карло-Монреаль-Индианаполис с тремя первыми рядами подряд.

отложите суперкостюм, отключите прослушку, снимите с орбиты спутники, это гонки...такое бывает.

[McFly]

отложите суперкостюм, отключите прослушку, снимите с орбиты спутники, это гонки...такое бывает.

Нет, не бывает. Такого с пойманным с поличными гл.конструктора и чужими документами на руках...

Небыло еще такого.

И в свете сего факта - днище, отличная приспособленность шасси в новой резине и пр. смотрятся уже в другом качестве...

[ilovedrew]

Начнется в 9.30 по центральноевропейскому времени, а вот когда закончится похоже действительно не знает никто...

спасибо

[SchumiTheBest]

А ты не допускаешь мысли что можешь ошибаться, и не накажут Мак потому что не окажется доказательств?

Дело не во мне. Достаточно логики и тех сведений, что нам известны.

То что главный конструктор маков владел(минимум владел!) чужими доками доказано. Одного этого достаточно, чтобы наказать команду. А вот степень наказания будет зависеть от того какие аргументы приведут стороны и от соображений политического и экономического свойства.

Почему я думаю, что у ферров сильная позиция и маков накажут:

- У красных (с момента звонка из копи-центра) было время чтобы подготовиться. И часть этого времени они действовали в тайне от маков, не поднимая шума, а собирая доказательства. Которые и предъявили в FIA и на основе которых и организовано это разбирательство. Не имея серьезных аргументов такое не затевают.

- FIA решила не ограничиваться изучением документов, а пожелала заслушать стороны. Если вспомнить, что дисквалификация возможно только при очном разбирательстве, то можно предположить, что и такой вариант наказания не исключается.

[Endrews]

Руководящий орган Формулы1 может уже сегодня, 26 июля, разрушить надежды команды McLaren на чемпионский титул и "затормозить" движение Фернандо Алонсо и Льюиса Хэмилтона к личному чемпионскому титулу. "Шпионские страсти" бушуют в Формуле1, приковывая к себе всеобщее внимание, уже несколько недель, и вот наконец теперь лидирующая в первенстве команда McLaren, ошеломлённая малоприятными откровениями о её – теперь отстранённом от работы – главном конструкторе Майке Кофлэне и "перетёкшей" к нему информации Ferrari, предстанет для объяснений перед Всемирным Советом ФИА по автоспорту в Париже.

Сейчас против McLaren выдвигаются обвинения в несанкционированном владении документацией и конфиденциальной информацией, принадлежащей их итальянским соперникам. На кону стоит, по словам представителей ФИА, доверие к Формуле1 и вера в спортивную честность в принципе.

Если команда McLaren Mercedes будет признана виновной в мошенническом поведении, в нарушение статьи 151с Международного спортивного кодекса, может последовать наказание любого рода: от порицания до дисквалификации.

В командном зачёте McLaren опережает Ferrari на 27 очков за семь этапов до окончания первенства, а 22-летний дебютант команды Льюис Хэмилтон и двукратный чемпион мира Фернандо Алонсо, также выступающий за McLaren, лидируют и в личном зачёте.

Решение Всемирного Совета, принятое без голоса члена Совета и главы Ferrari Жана Тодта, который будет присутствовать на заседании в качестве представителя заинтересованной стороны, ожидается сегодня ближе к вечеру.

Центральным вопросом на слушаниях будет проблема коллективной ответственности, даже если будет принято утверждение, что лишь один сотрудник McLaren владел информацией.

С точки зрения Ferrari, 870 страниц чрезвычайно деликатной информации находились в руках её соперников, что ухудшая результаты усилий команды и порождая сомнение в показанных в гонках к настоящему времени результатах. Позиция McLaren заключается в том, что Кофлэн, против которого (как и против его жены Труди) Ferrari выдвинула обвинение в Лондонском Высшем суде справедливости, действовал в одиночку. "Я не понимаю, каким образом мы можем быть виноваты, потому что не понимаю, в чём мы поступили неправильно", – сказал во время ГП Европы глава автоспортивного отделения Mercedes Норберт Хауг. Команда из Уокинга убеждена, что ничего из того, что есть на её болиде, не имеет никакого отношения к Ferrari, и ожидает, что в ФИА подтвердят, что так оно и есть. McLaren также может привести аргументы, что Ferrari, подавшая в Италии в суд на своего – уже бывшего – инженера Найджела Степни, сама не без греха, раз уж кто-то в её составе сначала спровоцировал утечку информации. Степни отрицает, что посылал информацию Кофлэну, несмотря на то, что они (действительно) вместе обращались в Honda по вопросу будущего возможного трудоустройства. Кофлэн, тем временем, представил свои письменные показания обеим командам и ФИА, изложив в них свою версию происшедших событий. Содержание именно этого конфиденциального документа, а также заключение ФИА по болидам McLaren, вероятно, составит, значительную часть сегодняшних слушаний.

http://www.automotosport.ru/?s=news&newsid=4158

ЭЭЭ давайте лишайте очков мак-Ларен в КК, а не пилотов

[dimav]

Бесполезно... Местные всезнайки уже получили доступ к переписке Кофлэна и руку могут дать на отсечение, что McLaren получили доступ к схемам днища Ferrari. И тот факт, что в запросе McLaren в начале сезона был лишь задан вопрос - можно ли делать "так-то и так-то" (об этом, кстати, писали и были новости на сайте) - их не волнует абсолютно. Поэтому я в полемику давно в этой ветке не вступаю. Ибо бесполезно, т.к. спорить имеет смысл только с теми, кто может аргументировать свою точку зрения реальными фактами, а не домыслами.

вам надо фактов

1) Кофлен - шеф одного из отделов Макларен имел на руках 700 страниц конфиденциальной информации конкурентов

2) минимум еще три человека из числа ведущих спецов команды знали что он обладает такой информацией

2a) возможно они тоже ее видели а не со слов Кофлена узнали об этом>

этих двух фактов более чем достаточно для самого серьезного наказания.

скажем если боинг попрет у локхида (или наборот) материалы по конкурсному истребителелю и органихации работа то .... конкурс он проиграет...

Более того если тот кто утащил сделал машину лучше то ....

контракт на производство лучшей модели (с "доводкой") получит тот у кого "поперли" .

если дело вскроется сильно позже = придется платить _очень_ большие деньги. большие чем заработали на контракте.

[McFly]

Во!

Уже первые посылки к сливу проблемы:

"Берни называет скандал «шпионской ерундой"

Конечно! Проблема выеденного йайца не стОит!

[Zahas]

Его вернули до того как вывесили красные флаги...

Ну дали последнюю гонку в этом году прокатиться... А то мало того, что дисквал команды, так еще и последняя гонка закончилась на третьем круге в гравии

[Edge To Life]

2) минимум еще три человека из числа ведущих спецов команды знали что он обладает такой информацией

2a) возможно они тоже ее видели а не со слов Кофлена узнали об этом

Эти два факта стали известны из итальянских газетёнок, не так ли? С каких пор они стали официальным источником информации?

[Zar]

Берни:

“Я не думаю, что решение об исходе чемпионата будет принято без рассмотрения мельчайших подробностей. Господи, ничего же плохого не случилось и весь этот процесс может стать просто сущим безумием. Было бы замечательно, если это дело вообще не возникло бы, но если вину со всех снимут и все будут более-менее довольны - ситуацию можно исправить

Сейчас Берни психанет и еще Феррари вздрючит за то, что начали бодягу

Последняя строчка +1

[Zеrg]

Мдя Берни просто идиот, если действительно так считает. Нечего больше сказать... Я в нём разочаровался....

[McFly]

Эти два факта стали известны из итальянских газетёнок, не так ли? С каких пор они стали официальным источником информации?

События последующих дней все больше заставляют убеждаться, что имела место быть утечка достоверной информации.

И и не "газетенка" это. Серьезное издание, как правило публекущее достоверные данные.

Мдя Берни просто идиот, если действительно так считает. Нечего больше сказать... Я в нём разочаровался....

Дальше будет хуже.

Кстати, это может стать последней каплей не только для РД. Но и для Берни. С Мослей...

[Chameleon]

Сейчас Берни психанет и еще Феррари вздрючит за то, что начали бодягу

Да, действительно, отстранить команду Феррари от кормушки Формулы 1. Пусть бесплатно катаются.

[leonid84]

Во!

Уже первые посылки к сливу проблемы:

"Берни называет скандал «шпионской ерундой"

Конечно! Проблема выеденного йайца не стОит!

После Монако-07 он говорил, что Маков нужно бы и наказать, а тут - надеюсь, что как и два месяца назад он облажается.

[dimav]

Неубедительно как-то.

А как же принципиальное различие упоминаемых мною 2 случаев шпионажа? Ждем-с ответа.

Только, если красные будут ФИАТом зваться.

какого шипионажа ? у нас если я не ошибасюь чемпионат машин с открытыми колесами... расползающееся чуть ли ни на дюйм колесо видно любым вооруженным фотооптикой (которой собственно ГП и снимают) глазом

[Konez]

Во!

Уже первые посылки к сливу проблемы:

"Берни называет скандал «шпионской ерундой"

Конечно! Проблема выеденного йайца не стОит!

ничего себе шпионская ерунда...прошлый сезон команда проваливает,а в этом реально на чемпионство претендует(не говоря уже о приличной сумме денег в КК), при том что мотор прошлогодний и технический директор ушел...и тут у конструктора находят чертежи соперников...посмотрите где сейчас Рено, чемпионская команда...

[Zar]

Кстати, это может стать последней каплей не только для РД. Но и для Берни. С Мослей...

Феррари их всех свалит? Бугага

[Zеrg]

Эти два факта стали известны из итальянских газетёнок, не так ли? С каких пор они стали официальным источником информации?

Ага только Рон плакал, что откуда эти показания в газетах, и на этом фоне пытался наехать на Ferrari.