Шпионские страсти

[steelkuzen]

Рон Деннис обвиняет итальянских властей в саботаже с целью срыва Гран При! В случае продолжении данных деяний, они, по версии Рона, могут служить алиби для команды Mclaren.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62192

Это типа нам не дали использовать полученную информацию

Смешно говорить о саботаже к команде, которая весь уик-энд на голову всех сильнее

[McFly]

Надо было все ше устроить в боксах Макларена маски-шоу перед ГП... Формальный повод есть.

Так что Рону надо не жаловаться, а спасибо говорить, что макаронники не форсируют события.

Кстати, не все потеряно: это можно сделать и сразу после ГП. Что бы не давать повод обвинять кого-то в попытке срыва чего-то.

[Dragon]

я что-то путаю, или эти ребята получили сроки?

Получили , правда условные .

Но тут главное не в этом фобы опять пытаются увести .

переход и естествено инженер , приносит в новую команду то что у него в голове и то что тащит , что то на носителях (любых) принадлежащее старой команде , большая разница и так же преступно , как и переть и передовать прямому конкуренту . как Степни передоввал Маку , притом не однократно , да ещё и по запросу Мака ( типа про дифузор и тормоза они его уже спрашивали , после слития днищаи ещё до встречи с Кофленом и передачи 780 листов секретной инфы (какова б она не была) уже не законна .

и в Маке поступили подло .

[Gonzo]

Интересно, а по ходу гонки итальянские прокуроры не придут снимать показания гонщиков? Заловят прямо на пит-стопе... А что, все по-закону!

[Dragon]

Специально для любителей танцевать на костях:

Вопрос: Так что, отставки не будет?

Рон Деннис: Не дождетесь. Наверное, кое-кто об этом мечтает, но нет... Если найдется кандидатура, которая позволит группе компаний McLaren выйти на новый уровень, то я без колебаний уступлю свое место. Но не думаю, что сейчас подходящий момент.

http://www.f1news.ru/interview/dennis/09-09-2007.shtml

А что он ещё может сейчас сказать

Уйду ??? и всё типа ещё до 13 признался .

Поэтому и говорит , что буду до конца .

Но это не значит что не свалит , но похоже в следующем году , без него уже .притом не по его воле .

[i.am.cloned]

Рон Деннис обвиняет итальянских властей в саботаже с целью срыва Гран При! В случае продолжении данных деяний, они, по версии Рона, могут служить алиби для команды Mclaren.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62192

совсем заврался. с одной стороны заявлять, что полиция специально выбрала время, чтобы помешать квалификации, с другой на брифинге после квалификации Рон ничего ни про какие документы еще не знал, о чем и заявил журналистам.

[McFly]

Интересно, а по ходу гонки итальянские прокуроры не придут снимать показания гонщиков? Заловят прямо на пит-стопе... А что, все по-закону!

Зпрсто!

Мклврен, если захочет, может подать протест на итальянские власти

[SAS_17]

И еще... Я не считаю себя "болтуном" и был бы признателен, если бы некоторые участники форума не только подкалывали других, но и могли бы высказывать внятную и логическую последовательность в своих рассуждениях.

Похоже я не шибко доходчиво изложил свои мысли или не те слова применил. Хорошо, слово болтун не подходит к данной истории. Вспоминаю судебные процессы 30-х годов прошлого века, яркий пример правосудия по газентным статьям. Уж как назвать таких людей, решать вам... Хорошо что времена меняются и часть народа задумалась над такой практикой, но судя по форуму, далеко не все!

Не исключаю, что вы много лучше разбираетесь в правосудии и в "правосудии". И вам не претит, когда наказывают бабушку, торгующую молоком своей коровы без разрешения ЧИНУШИ, и когда не собираются искать и наказывать производителей паленой водки, от которой отравились масса людей. Это ведь разные ситуации....

Это я и называю двойной стандарт и СКОТСТВО!

И позиция данного человека мне много ближе...

В эмоциональной статье в The Times Мартин Брандл, комментатор канала ITV, призывает FIA не разрушать Формулу-1 и подозревает Федерацию в предвзятом отношении к Рону Деннису.

“Для меня эта история имеет отчетливые признаки охоты на ведьм, которая управляется людьми, несущими главную ответственность за судьбу автоспорта. В то время, когда мы должны увлеченно анализировать все мельчайшие подробности выступлений претендентов на чемпионский титул, мы ввязаны в эту историю. Многие друзья, мудрые и красноречивые, такие как Джеки Стюарт и Марри Уокер вчера выразили сожаление по поводу такого развития событий.

Если McLaren нарушила регламент, то команда должна быть наказана. Но если FIA признает их виновными и исключит из текущего чемпионата и, возможно, из следующего, эффект будет катастрофическим для спорта. Автопроизводители и спонсоры отреагируют на ухудшение репутации.

Два сотрудника Toyota могут получить тюремный срок за промышленный шпионаж и за использование программного обеспечения Ferrari, но FIA не утруждает себя расследованием. Колин Коллес из команды Spyker приходит в паддок с техническим рисунком соперника Toro Rosso и представляет его как доказательство - но FIA не принимает мер.

Так что же движет FIA? Влияет ли на процесс попытка создать конкурирующую серию GPMA в которую был вовлечен Рон Деннис? Пытался ли Деннис сместить ключевых игроков со своих постов? Желает ли FIA уничтожить McLaren? Мне кажется, в четверг команда McLaren будет подвержена серьезному испытанию, даже несмотря на то, что в сердце всего этого скандала - недовольный сотрудник Ferrari.

Если FIA вновь заберет очки у McLaren в зачете Кубка конструкторов, это приведет к многомиллионным убыткам команды и потенциальным проблемам со спонсорами и контрактами пилотов, но будущее Формулы-1 это не разрушит. Если FIA запретит McLaren участвовать в оставшихся гонках чемпионата и в сезоне 2008 года - последствия будут равносильны нажатию кнопки самоуничтожения”.

[Albatross]

Если McLaren нарушила регламент, то команда должна быть наказана. Но если FIA признает их виновными и исключит из текущего чемпионата и, возможно, из следующего, эффект будет катастрофическим для спорта

Вот в этом - всё британское лицемерие и двуличие. Типа, наказать по закону надо, но поскольку пострадает спорт, то наказывать не надо

Омерзительно.... Омерзительно даже не применительно к ситуации, а сама логика гадкая.

[jordaniko]

Внимательно перечитываю Берни.

Берни Экклстоун: "Я считаю маловероятными какие-либо санкции. Во-первых, FIA еще нужно доказать, что McLaren использовали конфиденциальную информацию Ferrari, во-вторых, нужно показать, где и при каких условиях это позволило добиться преимущества. Лишь в этом случае Совет может лишить команду очков в Кубке Конструкторов, но штрафов в отношении гонщиков быть не может. У Хэмилтона очки не отнимут, гонщики не имеют отношения к шпионскому скандалу, их задача — сесть в машину и добиться результата.

Т.е. по мнению Берни (не последнего человека в шоу) ФИА нужны для санкций наличие трех составляющих:

1. Владение (это уже есть).

2. Использование (видимо этот пункт и будет рассмотрен снова 13 сентября).

3. И.... "где и при каких условиях это позволило добиться преимущества". А вот это уже практически за пределами возможного!

Совершенно согласен с Берни. Чтобы наказание было справедливым необходимо доказать, что информация использовалась и дала преимущество. Иначе - получается полный бред. А самое главное, что в случае, если не будет доказано использование и получение выгоды, то Маки могут спокойно идти в парижский суд и отменять там решение ФИА.

И что касается пределов возможного - то это, простите, проблемы обвинения, то бишь Феррари и ФИА. Не может доказать - идите в сад...

[pretty]

Сто раз тут уже об этом писали, но тут некоторых почитаешь - и опять написать хочется: ну разве это нормально и законно покупать/копировать секретные документы команды соперника??? Получается - я все украду, скопирую, почитаю, запомню на будущее - но явно использовать не буду (понятно Маки не дураки, чтоб открыто использовать) - и никакого наказания. Так что ли?

[Zar]

Сто раз тут уже об этом писали, но тут некоторых почитаешь - и опять написать хочется: ну разве это нормально и законно покупать/копировать секретные документы команды соперника??? Получается - я все украду, скопирую, почитаю, запомню на будущее - но явно использовать не буду (понятно Маки не дураки, чтоб открыто использовать) - и никакого наказания. Так что ли?

Cудя по Спайкеру, МакЛарен Кофлен решил что можно

[McFly]

Cудя по Спайкеру, МакЛарен Кофлен решил что можно

Спайкер - аутсайдер. И его действия не влияют на развитие сезона. И не крадут чужие деньги, занимая места в КК!

Cудя по Спайкеру, МакЛарен Кофлен решил что можно

Вот и будет за это матать срок.

А Макhfdkty - отдуваться соплями "мы использовали, но пользу не извлекли! Зуб даем!" 13го сентября.

[-=Insane=-]

Спайкер - аутсайдер. И его действия не влияют на развитие сезона. И не крадут чужие деньги, занимая места в КК!

Т.е. у нас двойные стандарты....

[Zar]

Спайкер - аутсайдер. И его действия не влияют на развитие сезона.

Молодец МакФлай, чувствуется как ты вместе со своей командой ратуешь за чистоту спорта, и что она, чистота, для тебя представляет

[SAS_17]

Спайкер - аутсайдер. И его действия не влияют на развитие сезона. И не крадут чужие деньги, занимая места в КК!

Вот и будет за это мотать срок.

Ну правосудию то это пофиг! Должно быть пофиг!

[jordaniko]

Сто раз тут уже об этом писали, но тут некоторых почитаешь - и опять написать хочется: ну разве это нормально и законно покупать/копировать секретные документы команды соперника??? Получается - я все украду, скопирую, почитаю, запомню на будущее - но явно использовать не буду (понятно Маки не дураки, чтоб открыто использовать) - и никакого наказания. Так что ли?

Я не говорю, что это законно. Этот факт должен стать предметом уговного следствия и виновные должны привлекаться к ответственности... СУДОМ!!!! А не г-дами Макалузо и Монтедземола, а равно итальянскими журналистами с богатой фантазией...

Но дисквалификация команды возможна только в том случае, если команда извлекла из этого выгоду, путем использования секретной документации, получила незаконное преимущество... Если Мосли в этом уверен, то пусть докажет. А в противном случае, оставляет Рона в покое.

[McFly]

Т.е. у нас двойные стандарты....

Двойные?

В сотый раз повторить, чем отличается ситуация Спукера от Маклареновской?

Ну правосудию то это пофиг! Должно быть пофиг!

Ты не в курсе, что история со Спукером незакончена?

[Anael]

Ну правосудию то это пофиг! Должно быть пофиг!

Да поймите Вы! ПРАВОСУДИЕ будет абсолютно равно относиться и к искам против сотрудников Тойота и к _фигурантам_ по этому делу. Что смогут доказать - докажут, и вынесут соответствующие приговоры (уголовные и/или гражданские).

Но Вы же сами сто раз говорили, что ФИА - это НЕ Суд. ФИА занимается СПОРТИВНЫМИ расследованиями. И они САМИ решают, где есть влияние на спортивные результаты, а где нет.

Я уже сам согласился с тем, что рассматриваемое Советом ФИА - это все-таки не правовое нарушение как таковое (а оно бесспорно со стороны Макларен есть!), а его влияние на спортивные результаты, итоги сезона, призовые гонорары и т.п.

Т.е. в случае с Тойотой речь о влиянии результата такой незаконной (и позднее осужденной) деятельности на чемпионат по мнению ФИА нет. Кто-то может с этим не согласиться, и даже будет в чем-то прав. Но в нашем деле замешаны две команды-лидера между которыми идет _прямая_ конкуренция за победу. В данном случае ФИА не может стоять в стороне.

Если бы ФИА стремилось сразу "замочить Макларен", то как объяснить странное решение "виновны, но не наказаны" от 26 июля.

Всем этим "эмоциональным" господам нужно в первую очередь понять, что _дотошность_ ФИА объясняется рядом причин:

1. У Макларен есть нарушения, которые надо __каким-то образом_ наказывать (помнится о дисквалификации первоначально вообще мало кто говорил - больше о штрафе).

2. Макларен нарушил по отношению к своему прямому сопернику в борьбе за чемпионство. Т.е. на кону судьба титулов - вы предлагаете замять? Но как? У Феррари тоже много влиятельных сторонников. Думаю итальянская пресса пишет совсем в другом ключе, чем английская.

3. Макларен завели конфликт слишком далеко. Не будь после марта всей истории с документами, возможно Феррари затаила бы обиду, но не более (как Бриаторе). Однако Макларен как бы продолжил в том же ключе - это уже в глазах его противников просто перебор. Ну добились своего с днищем - ну и успокойтесь. Ан нет - все новые и новые неприятные факты...

Итог: считайте, что у ФИА двойные стандарты, но беда в том, что нигде не прописаны эти самые стандарты ФИА. Это не Суд в прямом смысле. Суды будут работать как им и положено, а ФИА сообразно таким критериям как:

1. Важность события

2. Вовлеченные стороны

3. Общественный резонанс

4. Возможные последствия

И нам с этим ничего не поделать.

Как спасти Макларен? Берни уже подсказал - повышать уровень сложности. Играть на том, что то, что является достаточным для судебного наказания в миру не является достаточным для спортивного наказания в Ф-1.

Как выход - штраф (большой) за нарушение бизнес этики и правил работы не приведших к выигрышу на трассе. Идеально было бы так сделать еще 26 июля. Чего они испугались - не знаю.

Теперь ФИА своей формулировкой решения от 26 июля сама загнала себя в угол: если новая информация существует, то ФИА должна оперировать ею раньше всех, иначе окажется в дураках. Если эта информация серьезна, у ФИА почти нет выхода, как ответить за собственную формулировку.

Если информация недостаточна серьезна, то можно попытаться сделать то, что не было сделано 26 числа - впаять Макларен штраф в пользу Феррари. Хотя градус то уже поднят....

И последнее, я понимаю Ваши эмоциональные переживания, но извините, бабушка - это Макларен, а хозяин паленой водки - это Спайкер? Шутку оценил. Смешно. Давайте без перегибов.

Я уже согласен с тем, что доказать степень влияния правонарушения Макларен на спортивную составляющую будет практически невозможно, а значит степень вины Макларен, а значит и строгость наказания будет полностью зависить от желания наказать/оправдать Макларен членами Совета.

И в свете этого, все эти "эмоциональные" высказывания есть ничто иное, как попытка направить размышления членов Совета в сторону возможных последствий того или иного наказания.

Апокалиптические картины, рисуемые британскими комментаторами не должны пройти мимо членов Совета и не заставить их проявить понимание ситуации и ее возможного развития.

[McFly]

Я не говорю, что это законно. Этот факт должен стать предметом уговного следствия и виновные должны привлекаться к ответственности... СУДОМ!!!!

А что, против подозреваемых имеют место быть противоправные действия со стороны Скудерии?

Потрудись, приведи факты.

А не г-дами Макалузо и Монтедземола,

Лука - пострадавшая сторона. И в праве давать собственную оценку действий виновных.

а равно итальянскими журналистами с богатой фантазией...

Журналисты вольны писать, о чем пожелают. Недовольные могут подать на них в суд

Но дисквалификация команды возможна только в том случае, если команда ...

Разве вопросами спортивных санкций занимается Скудерия?

Помоему - ФИА. И совет созван ФИА, и собственное расследование затеяла ФИА. И второй совет созван ФИА, и требование к пилотам исходило от ФИА.

Ненадоело везде, где ни попадя видеть "мерзкую лапу Козаностры"?

[Гость Dominic Greene]

Молодец МакФлай, чувствуется как ты вместе со своей командой ратуешь за чистоту спорта, и что она, чистота, для тебя представляет

Не обращай внимания. Он ратует не за чистоту спорта, он просто обеляет свою команду и поливает грязью другие.

[SAS_17]

Как выход - штраф (большой) за нарушение бизнес этики и правил работы не приведших к выигрышу на трассе. Идеально было бы так сделать еще 26 июля. Чего они испугались - не знаю.

Чего испугались? Так думаю Рон не согласен со штрафом. Ведь команда не участвует в этом скандале, так как не замешана. Вот и получилась ситуация. А она получилась из-за явного пробела в регламенте, его статья о виновности команды из-за личных действий ее сотрудника, выглядит дикостью! Прям круговая порука, расстрелять каждого десятого в деревне за одного партизана!

Вот и не разрулили - это вы считаете! Другие считают, что разрулили - если факты подтвердятся, то накажут!

[McFly]

Не обращай внимания. Он ратует не за чистоту спорта, он просто обеляет свою команду и поливает грязью другие.

Я никого не обиляю и никого не поливаю. Я вообще с язвительной ухмылкой смотрю, как барахтаются макаронники, избавившись от немца и его собутыльников сподвижников саратников

Не исключаю, что и вся эта чушня с поломками и пр. - повод дать отставку последнему "чужому" в команде - Жану Т.

Так что не надо про "мою команду". Я - шумофил. Но ни как не ферофил или тем более "тифози"

Зарубите себе на носу. Все!

[Fixxxer89]

Cудя по Спайкеру, МакЛарен Кофлен решил что можно

Да вообще-то хорошо бы наказать и Спайкер, и СТР с СА... И Маки. Только тогда в Ф-1 в 2008-м ездить некому будет.

[-=Insane=-]

Чего испугались? Так думаю Рон не согласен со штрафом. Ведь команда не участвует в этом скандале, так как не замешана. Вот и получилась ситуация. А она получилась из-за явного пробела в регламенте, его статья о виновности команды из-за личных действий ее сотрудника, выглядит дикостью! Прям круговая порука, расстрелять каждого десятого в деревне за одного партизана!

Вот и не разрулили - это вы считаете! Другие считают, что разрулили - если факты подтвердятся, то накажут!

Собстно все правильно САС сказал, естественно Макам это все очень не нравится и дело даже не в штрафе, а в ярлыках, навешеных на команду...