Gonzo Posted 06/14/04 04:10 PM Да, неприятная дисквалификация. А как такое мог допустить персонал? Причем, в двух командах. Сговорились, что-ли? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
gammi Posted 06/14/04 04:29 PM "Прецинденты", может, и были. А прецедентов не было. В 95 году история с топливом... кажется в Бразилии.. Дисквал МШ и Дэвида Култхарда. Очки гонщикам вернули.и точно:======================================After the race both Schumacher and Coulthard were disqualified when their Elf fuel was found not to match the chemical "finger-print" given by the oil company to the FIA at the start of the year. All the fuel companies must submit a "finger-print" sample of the type of fuel they intend to use during the season. If the sample does not match the fuel used at the actual races then it is seen as illegal. It was a harsh decision but teams and oil suppliers had been warned that the FIA intended to take a harsh line.Later an FIA Court of Appeal would overturn the exclusions, accepting that the fuel had been different from that agreed and, therefore, illegal but being unable to decide if this had given the drivers an advantage as fuel experts present could not agree. The court decided that the drivers could not be held responsible and gave them back their points and instead blamed the teams, refusing to award Constructors' points and fining each $200,000======================================= Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gigprof Posted 06/14/04 04:30 PM А ты смотри шире: более мягкий штраф всё равно обеспечивал бы Феррари дубль, но зато он оставил бы на 7-й позиции столь ненавистного Gigprof'у Райкконена. Так что мнение его по этому вопросу напрямую проистекает из личных мотивов. У Феррари и так было 122 очка против 61 у Рено. Сейчас 124. Для тебя есть принципиальная разница ? Для меня нет. Зато как я посмотрю болельщики Макларена стали вдруг поборниками регламента, который жутко хаяли в связи с шинным скандалом. Ну, кто еще считает что Макларен больше заслужил очки такой гонкой , чем Вильямс? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gonzo Posted 06/14/04 04:38 PM А ты смотри шире: более мягкий штраф всё равно обеспечивал бы Феррари дубль, но зато он оставил бы на 7-й позиции столь ненавистного Gigprof'у Райкконена. Так что мнение его по этому вопросу напрямую проистекает из личных мотивов. У Феррари и так было 122 очка против 61 у Рено. Сейчас 124. Для тебя есть принципиальная разница ? Для меня нет. Зато для тебя очень принципиальны очки Райкконена. Настолько принципиальны, что аж противно становится.Зато как я посмотрю болельщики Макларена стали вдруг поборниками регламента, который жутко хаяли в связи с шинным скандалом.Не вижу связи. Тебе лишь бы ляпнуть что-нибудь?Ну, кто еще считает что Макларен больше заслужил очки такой гонкой , чем Вильямс?Вот ведь провокатор нашелся! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Ростовский Posted 06/14/04 04:53 PM А ты смотри шире: более мягкий штраф всё равно обеспечивал бы Феррари дубль, но зато он оставил бы на 7-й позиции столь ненавистного Gigprof'у Райкконена. Так что мнение его по этому вопросу напрямую проистекает из личных мотивов. У Феррари и так было 122 очка против 61 у Рено. Сейчас 124. Для тебя есть принципиальная разница ? Для меня нет. Зато как я посмотрю болельщики Макларена стали вдруг поборниками регламента, который жутко хаяли в связи с шинным скандалом. Ну, кто еще считает что Макларен больше заслужил очки такой гонкой , чем Вильямс? Ваши выиграли гонку.Тебе просто повонять хочется?Не можешь без этого? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
gammi Posted 06/14/04 04:53 PM Я так и не понял, кроме истерики МАКЕЗИ, кто чего думает про дисквал? Бывало и раньше четырех гонщиков наказывали за пересечение белой линии, но чтобы дисквалифировать табунами. По моему это был перебор. Достаточно было накинуть всем по 25 секунд. И этим ограничиться. А то смахивает на беспредел. У кого какие мнения? Какой такой беспредел? Все нормально- так и должно быть... есть регламент и точка, а выяснять сколько давало примущества отход от реглаента.. думаю глупо. Жаль в этой ситуации Да Матту и Ральфа. но команда в Ф1 это не сколько и не только гонщики. Так что такова селяви имхо. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gigprof Posted 06/14/04 05:14 PM Зато для тебя очень принципиальны очки Райкконена. Настолько принципиальны, что аж противно становится. А причем тут Кими, мне просто не нравится что распределение мест происходит не на трассе. Не важно кто в этом задействован: Феррари с дефлекторами или Вильямс с тормозами. А то что Кими не лучший , это и так понятно. Сенна в 93-м году на сыром Макларене взял 73 очка против 7 у Андретти. У Шумахера в 96-м было 7 сходов по техническим причинам в 16 гонках , а также 3 победы и 59 очков. Сила гонщика всего заметнее на хреновой машине. Когда в прошлом году его считали лучшим с одной победой , я спорил. А теперь особо и распространяться не стоит. Меня сейчас больше Уэббер волнует. Что он такое совершил по сравнению хотя бы с Физикой. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gonzo Posted 06/14/04 05:31 PM А причем тут Кими, мне просто не нравится что распределение мест происходит не на трассе. Не важно кто в этом задействован: Феррари с дефлекторами или Вильямс с тормозами.Так, по твоему, машине не обязательно соответствовать регламенту?А то что Кими не лучший , это и так понятно.А меня не очень-то волнует, что тебе, райккофобу, понятно по поводу Кими.Сенна в 93-м году на сыром Макларене взял 73 очка против 7 у Андретти. У Шумахера в 96-м было 7 сходов по техническим причинам в 16 гонках , а также 3 победы и 59 очков. Сила гонщика всего заметнее на хреновой машине.Спасибо за исторический экскурс, только к нынешней ситуации он не имеет никакого отношения. Тогда и МакЛарен был отнюдь не пятой по скорости командой, и движки не горели в таких диких количествах, да и Култхард, слава Богу, не Андретти...Меня сейчас больше Уэббер волнует. Что он такое совершил по сравнению хотя бы с Физикой.Физика мечтает о Феррари. И он - итальянец. Не брать же Вильямсу пилота, который легко и просто уйдет в другую команду, если его там захотят. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Anri Posted 06/14/04 05:32 PM Ну, кто еще считает что Макларен больше заслужил очки такой гонкой , чем Вильямс? Абзацъ. А что вопрос уже так стоит???в 96-м 3 победы и 59 очков.Сложно сравнивать F310 и MP4/19. Не думаю, что Феррари 96 года была самой хр@новой машиной за историю команды. В отличии от Макларена (считая с прихода Денниса). Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gigprof Posted 06/14/04 05:42 PM В Тойоте принимают дисквалификацию:Майк Гаскойн, технический директор Toyota: “К сожалению, передние тормозные воздухозаборники на наших машинах были признаны нелегальными. Судьи не приняли наши объяснения, поэтому мы потеряли восьмое и десятое места, добытые в упорной борьбе. Мы принимаем решение судей. Политика Toyota заключается в том, чтобы машины всегда соответствовали правилам. Сегодня произошла досадная ошибка, которая не дала нам никакого преимущества”.Интересно какое все же преимущество давали нерегламентируемые тормоза?2Anri. Это был выпад в ответ на провокацию Гонзо. Но ты прав , ну его к лешему. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Anri Posted 06/14/04 05:47 PM В 95 году история с топливом... кажется в Бразилии.. Дисквал МШ и Дэвида Култхарда. Очки гонщикам вернули. Судя по хилой реакции Вильямса и Тойоты, дело дальше не пойдёт. Сэм Майкл особо не сопротивлялся, а согласно новостям, так Тойота вообще-то хотела подать аппеляцию, но проспала сроки её подачи. Посему вывод: знали, чего творили. Пилотов только подставили.И давайте не будем рассматривать через призму дисквалификации очки Макларена. Ребята проездили уикенд на одних и тех же горизонтах, да ещё и до очков доехали (хотя бы изначально Кими.) это ли не хорошо? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Gonzo Posted 06/14/04 05:50 PM Интересно какое все же преимущество давали нерегламентируемые тормоза? Вероятно, обеспечивали более хорошее охлаждение.2Anri. Это был выпад в ответ на провокацию Гонзо. Но ты прав , ну его к лешему.Вот уж, действительно, клинический случай. Уже и за других людей какой-то бред начинаешь выдумывать... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Anri Posted 06/14/04 05:58 PM Интересно какое все же преимущество давали нерегламентируемые тормоза? Попов в трансляции сказал, что избыток воздуха (читай кислорода) в охлаждении дисков приводит к ускорению окислительных процессов диска в условиях высоких температур, что сказывается разрушительно. Какую выгоду словили команды от этого, уже останется загадкой. Но наверное какой-то положительный эффект был, иначе зачем такой риск. (сразу в двух командах) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Red Angel Posted 06/14/04 06:13 PM А мне Ральфа жалко. Гонку провел на удивление хорошо. И потом никто из пилотов об незаконныой системе охлаждения тормозов не знал. За что их так все-таки? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Desavor Posted 06/14/04 06:23 PM А ты смотри шире: более мягкий штраф всё равно обеспечивал бы Феррари дубль, но зато он оставил бы на 7-й позиции столь ненавистного Gigprof'у Райкконена. Так что мнение его по этому вопросу напрямую проистекает из личных мотивов. Точно, просёк. Так и думал - неспроста он такой добренький. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
StVol Posted 06/14/04 06:45 PM Интересно какое все же преимущество давали нерегламентируемые тормоза?Попов в трансляции сказал ... А что, Попов эксперт по тормозной системе болида Ф1? Там что тормоза железные? Насколько мне помнится они карбоновые. Воздух - единственный охлаждающий элемент тормозов, другие активные элементы запрещены, поэтому чуть больший поток воздуха ИМХО тормозам не навредит, а наоборот. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Abra Posted 06/14/04 07:18 PM А может дисквала это проба пера, а затем будет капитальный наезд, например на БАР? Или Рено?Народу показывают жесткость и не примеримость ФИА...Сейчас анализируют прессу и т.д.... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
AnGeL04eK Posted 06/14/04 07:18 PM Williams' Technical Director Sam Michael comments on the disqualification of Ralf Schumacher and Juan Pablo Montoya's cars in yesterday's race. Statement following the disqualification of both BMW WilliamsF1 Team entries in the Canadian Grand Prix: "The front brake ducts of Ralf and Juan Pablo's car were not in accordance with the regulations. It was a mistake and it was unintentional.""There was no performance gain and no gain for brake cooling because the inlet area was not bigger. However the duct is not in compliance with the technical regulations, therefore the team accepts the FIA decision."Сами признают ошибку.....Жалко...Я так радовался второму месту Ральфа!Теперь в моральном плане будет тяжелее...но думаю справятся. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Abra Posted 06/14/04 07:25 PM Сами признают ошибку.....Жалко...Я так радовался второму месту Ральфа!Теперь в моральном плане будет тяжелее...но думаю справятся. Ты думаешь там кто то ошибался? Не поверю. Сознательно шли на нарушение - вдруг пролезет.Видел на пит-стопах мужичек с "фотопушкой" с "пола" метров с десяти Скудерию снимал?Ну перед Скудерией никого нет - это заметно, и другие команды также снимают....Все друг за другом следят, и сразу стучат.... В боксах, заметил камеры с болида сразу престают казать - глушат (все команды)... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Anri Posted 06/14/04 07:35 PM А что, Попов эксперт по тормозной системе болида Ф1? Там что тормоза железные? Насколько мне помнится они карбоновые. Воздух - единственный охлаждающий элемент тормозов, другие активные элементы запрещены, поэтому чуть больший поток воздуха ИМХО тормозам не навредит, а наоборот. Я в этом деле тоже мало ориентируюсь, но предположу, что в особых условиях углеродистые соединеия могут подвергаться разрушениям, в том числе и корродировать . Да по коррозиоустойчивости углепластик с металлом и рядом не валялся, но Ф1 - особые условия. Хотя всё Имхо. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Emerald Posted 06/14/04 07:45 PM Ничего особенного. Дисквалификация - по делу, это единственное правильное решение в данной ситуации. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
К сожаленью... Posted 06/14/04 08:41 PM Сами признают ошибку.....Жалко...Я так радовался второму месту Ральфа!Теперь в моральном плане будет тяжелее...но думаю справятся.Бесполезно, это Бузинес. Закон-тайга.А мне Ральфа жалко. Гонку провел на удивление хорошо. И потом никто из пилотов об незаконныой системе охлаждения тормозов не знал. За что их так все-таки?А как мне его жалко и уже 8-ой раз в этом году...Отстрел продолжается, да и Монтика утрамбовали на всякий случай, чтоб не слишком на МШ в гонках напирал.А-а-а, так это ж за то, что Монти МШа снёс в тоннеле. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Rem Posted 06/14/04 09:17 PM Слили их - это точно, еще неизвестно - впервые ли они нарушали... может с начала сезона например так и ездили... Но это мы узнаем лет эдак через 15 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Artemidon Posted 06/14/04 09:38 PM А как мне его жалко и уже 8-ой раз в этом году...Отстрел продолжается, да и Монтика утрамбовали на всякий случай, чтоб не слишком на МШ в гонках напирал.А-а-а, так это ж за то, что Монти МШа снёс в тоннеле.Слили их - это точно, еще неизвестно - впервые ли они нарушали... может с начала сезона например так и ездили... Но это мы узнаем лет эдак через 15 Опять охота на ведьм... Боюсь представить, ЧТО бы вы сказали, если бы Вильямсу удалось опередить Ферров и сделать дубль или хотя бы победить на этом болиде, а потом бы их дисквалифицировали (по той же причине, что и сейчас) и дубль оказался бы у Феррари..... Какой бы Ор и Вой поднялся... От Феррари бы мокрого места не оставили б.. ИМХО Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Abra Posted 06/14/04 09:44 PM Боюсь представить, ЧТО бы вы сказали, если бы Вильямсу удалось опередить Ферров и сделать дубль или хотя бы победить на этом болиде, а потом бы их дисквалифицировали (по той же причине, что и сейчас) и дубль оказался бы у Феррари..... Какой бы Ор и Вой поднялся... От Феррари бы мокрого места не оставили б.. ИМХО Сто пудово согласен. Еще удивляюсь почему не заходет речь о происках Скудерии Go to top Share this post Link to post Share on other sites
