Merry Christmas Опубликовано 05.01.2025 19:40 (изменено) Команда Боевой пилот Боевой пилот Тест пилот Мотор McLaren 4. Норрис 81. Пиастри Мерседес Ferrari 16. Леклер 44. Хэмилтон Феррари Red Bull 1. Ферстаппен 6. Хаджар Форд Mercedes 63. Расселл 12. Антонелли Мерседес Aston Martin 14. Алонсо 18. Стролл Хонда Alpine 10. Гасли 22. Цунода Арон/ 7. Дуэн Мерседес Haas 31. Окон 87. Берман 20. Магнуссен Феррари Visa RB 30. Лоусон Линдблад Форд Williams 23. Албон 55. Сайнс Колапинто Мерседес Audi 27. Хюлькенберг 5. Бортолето Ауди Cadillac 77. Боттас 11. Перес 47. Шумахер Феррари Изменено 26.08.2025 14:16 пользователем Merry Christmas Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
enisei Опубликовано 07.07.2025 09:49 43 минуты назад, Emerald сказал: А что в этом удивительного? Удивительно то, что в начале сезона у "Ред Булл" был доминирующий болид, чего не скажешь о "Феррари". А Хорнер зря зажмуривался, когда Серëга Перес успешно обгонял в 130R. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Emerald Опубликовано 07.07.2025 11:32 1 час назад, Iron Deer сказал: Читай на что отвечаешь: А какие-то объективные данные, помимо КК, где двое против одного, в поддержку этой версии есть? Результаты пилотов в квалификациях и гонках. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
s_poloh Опубликовано 07.07.2025 12:05 Забавно что местные вроде как прошаренные болельщики Ф1 часто рассуждают с точки зрения вот болид типа он одинаковый весь сезон. Мол вот построила команда ведро или самовоз, значит в течении всего сезона оно константа и вот именно таким и будет. Хотя вот буквально вот прямо сейчас на ваших же глазах например Заубер показывает что не всё так просто и одноклеточно Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slapa Опубликовано 07.07.2025 12:21 12 минут назад, s_poloh сказал: Забавно что местные вроде как прошаренные болельщики Ф1 часто рассуждают с точки зрения вот болид типа он одинаковый весь сезон. Мол вот построила команда ведро или самовоз, значит в течении всего сезона оно константа и вот именно таким и будет. Хотя вот буквально вот прямо сейчас на ваших же глазах например Заубер показывает что не всё так просто и одноклеточно Ну на самом-то деле тут всё несколько тоньше. Для богатых команд ограничение бюджета стало большой проблемой. До ограничения они могли, вообще, по ходу сезона построить абсолютно новую версию болида. Сейчас такого реально нет. Но ты прав - даже в рамках одной версии болида возможны значительные улучшения. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Iron Deer Опубликовано 07.07.2025 12:36 (изменено) 1 час назад, Emerald сказал: Результаты пилотов в квалификациях и гонках. Типичный recency bias. Только смотреть нужно на результаты всего сезона, а не только последней его трети. Примерно с осени у Феррари действительно 2-я машина (1-Мак, 3-РБ, 4-Мерк). В первой трети сезона: 1-РБ, 2-Мак, 3-4 Феррари-Мерк. Во второй трети: 1-Мак, 2-РБ, 3-4 Феррари-Мерк. Как по получается, что по всему сезону у Феррари 2-я машина? Изменено 07.07.2025 12:37 пользователем Iron Deer Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
guy fawkes Опубликовано 07.07.2025 12:41 3 минуты назад, Iron Deer сказал: . Только смотреть нужно на результаты всего сезона, а не только последней его трети Для этого и придуман КК, который показывает уровень команды без всякой субъективщены. Ваш кэп. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Iron Deer Опубликовано 07.07.2025 12:46 3 минуты назад, guy fawkes сказал: Для этого и придуман КК, который показывает уровень команды без всякой субъективщены. Ваш кэп. Кэп, ты сейчас смешал уровень команды (в которой есть, например Перец) и уровень машины. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
s_poloh Опубликовано 07.07.2025 12:48 (изменено) 8 минут назад, guy fawkes сказал: Для этого и придуман КК, который показывает уровень команды без всякой субъективщены. Ваш кэп. Оно кстати работает только для топов, которые хотя бы както друг друга меняют в борьбе за очки. У всех остальных слишком много случайных факторов влияющих на КК. Приедет например Альпин в какой-нибудь дождик на шару чисто по удаче на подиум разок и всё, КК будет до упора показывать что они всех разнесли, хотя по факту это будет не так. Недостаток нынешней системы начисления очков увы. Изменено 07.07.2025 12:49 пользователем s_poloh Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
guy fawkes Опубликовано 07.07.2025 12:50 1 минуту назад, Iron Deer сказал: Кэп, ты сейчас смешал уровень команды (в которой есть, например Перец) и уровень машины. Вот ее наглядный пример. Я тоже так могу. У Феррари в 2024 году был абсолютный самовоз, но днище пилоты отправили его на 2 место) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
guy fawkes Опубликовано 07.07.2025 12:53 3 минуты назад, s_poloh сказал: Оно кстати работает только для топов, которые хотя бы както друг друга меняют в борьбе за очки. У всех остальных слишком много случайных факторов влияющих на КК. Приедет например Альпин в какой-нибудь дождик на шару чисто по удаче на подиум разок и всё, КК будет до упора показывать что они всех разнесли, хотя по факту это будет не так. Недостаток нынешней системы начисления очков увы. Все равно корреляция есть и явная. В прошлом гаду Заубер не при каком фарте 6 не стал бы к середине сезона. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
s_poloh Опубликовано 07.07.2025 12:57 Только что, guy fawkes сказал: Все равно корреляция есть и явная. В прошлом гаду Заубер не при каком фарте 6 не стал бы к середине сезона. А тут уже заслуга Заубера. Они реально хорошо поработали с обновлениями и вытащили своё ведро из болота. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Стич Опубликовано 07.07.2025 13:05 Какая машина по скорости - вещь достаточно условная. Кто как хочет, тот так и считает, все равно это «место по скорост» ни на что не влияет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slapa Опубликовано 07.07.2025 13:09 20 минут назад, s_poloh сказал: Оно кстати работает только для топов, которые хотя бы както друг друга меняют в борьбе за очки. У всех остальных слишком много случайных факторов влияющих на КК. Приедет например Альпин в какой-нибудь дождик на шару чисто по удаче на подиум разок и всё, КК будет до упора показывать что они всех разнесли, хотя по факту это будет не так. Недостаток нынешней системы начисления очков увы. Согласен! Кстати, то же касается и Личного зачёта гонщиков. По нему, например, Стролл круче, чем Алонсо, как гонщик. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vedrover Опубликовано 07.07.2025 13:19 16 минут назад, guy fawkes сказал: Вот ее наглядный пример. Я тоже так могу. У Феррари в 2024 году был абсолютный самовоз, но днище пилоты отправили его на 2 место) А знаете, как ещё можно оценить уровень Феррари и Маков в прошлом году, на фоне Макса? Ключевое отличие РБ было в том, что второй пилот РБ никак не мешал набирать очки первому. Помогать тоже не помогал, но и мешать - не мешал. Так вот, если бы во всех гонках, где Оскар оказывался выше Норриса, а Сайнс оказывался выше Леклера, был бы только один лидер команды, то очков к концу сезона Леклер и Норрис набрали бы примерно столько же, сколько Макс. После этого добавляем стратегические косяки Феррари к результатам и провальные старты Норриса... и получаем, что впереди РБ было как минимум два самовоза. Макс сделал задел по очкам в начале сезона? Ну посмотрите на Сайнса в начале сезона. Посмотрите на уровень Сайнса сейчас. И подумайте, а что сделал бы тот же Албон в том же Феррари в начале прошлого года?.. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slapa Опубликовано 07.07.2025 13:25 5 минут назад, Vedrover сказал: А знаете, как ещё можно оценить уровень Феррари и Маков в прошлом году, на фоне Макса? Ключевое отличие РБ было в том, что второй пилот РБ никак не мешал набирать очки первому. Помогать тоже не помогал, но и мешать - не мешал. Так вот, если бы во всех гонках, где Оскар оказывался выше Норриса, а Сайнс оказывался выше Леклера, был бы только один лидер команды, то очков к концу сезона Леклер и Норрис набрали бы примерно столько же, сколько Макс. После этого добавляем стратегические косяки Феррари к результатам и провальные старты Норриса... и получаем, что впереди РБ было как минимум два самовоза. Макс сделал задел по очкам в начале сезона? Ну посмотрите на Сайнса в начале сезона. Посмотрите на уровень Сайнса сейчас. И подумайте, а что сделал бы тот же Албон в том же Феррари в начале прошлого года?.. Я бы тут скорее вспомнил 2007-ой год. В тех же Маках. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
guy fawkes Опубликовано 07.07.2025 13:32 20 минут назад, slapa сказал: Согласен! Кстати, то же касается и Личного зачёта гонщиков. По нему, например, Стролл круче, чем Алонсо, как гонщик. Если Стролл в конце сезона окажется выше, значит сезон он провел лучше. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slapa Опубликовано 07.07.2025 13:35 2 минуты назад, guy fawkes сказал: Если Стролл в конце сезона окажется выше, значит сезон он провел лучше. Получается, что так. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 07.07.2025 14:25 2 часа назад, s_poloh сказал: Хотя вот буквально вот прямо сейчас на ваших же глазах например Заубер показывает что не всё так просто и одноклеточно Запрыгнуть высоко в переменных условиях, с дождями, авариями, пейскарами и т.д. кому только не выпадало, иной раз так и гонки выигрывали. А так Заубер уже в начале этого сезона был в общей группе претендентов на очки второй половины пелетона. 1 час назад, s_poloh сказал: Оно кстати работает только для топов, которые хотя бы както друг друга меняют в борьбе за очки. У всех остальных слишком много случайных факторов влияющих на КК. Приедет например Альпин в какой-нибудь дождик на шару чисто по удаче на подиум разок и всё, КК будет до упора показывать что они всех разнесли, хотя по факту это будет не так. Недостаток нынешней системы начисления очков увы. Какую систему не делай, а такие вот удачи свое слово скажут. Можно давать очки хоть всем финишировавшим, но в этой системе подиум должен будет стоить сильно больше в очках, чем сейчас. Такая система сработает только на самых донных командах, например как в прошлом году у Джоу с Боттасом вышло - Джоу обычно Боттасу уступал, но единственный раз в очки заехал и опередил. Место в зачете определяется очками, и не важно, кто был чаще быстрее на трассе, для зачета важно только то, кто набрал больше очков. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SunnyBoy Опубликовано 07.07.2025 14:49 (изменено) 9 часов назад, ant1k2h сказал: Заметь, весь этот негатив не я пишу. Негатив? Мальчик, это называется сарказм. Над твоими деревянными аргументами открыто стебутся уже, а ты все как заведенная шарманка: болид под Ферстаппена. На другом ниасилит. И ты ни разу не ответил по теме, каждый раз сводя реплики к обсуждению меня. Что достаточно красноречиво говорит о том, кто ты, и есть ли тебе, что сказать? Почему РБ без Ньюи, Маршалла и Фэллоуза мог построить самовоз, но построил машину под Ферстаппена? Кто строил? Уборщица? Как она смогла? Почему Ферстаппен не сможет поехать на "нормальной" машине, а не корыте, которое на входе и выходе из поворота успевает испытать избыточную и недостаточную поворачиваемость? Почему ты старательно извращаешь чужие слова, вместо вменяемого ответа? Ну, давай, напиши еще раз, что это я неправильный, а ты д'Артаньян. Изменено 07.07.2025 14:49 пользователем SunnyBoy Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ant1k2h Опубликовано 07.07.2025 15:07 16 минут назад, SunnyBoy сказал: Негатив? Мальчик, это называется сарказм. Над твоими деревянными аргументами открыто стебутся уже, а ты все как заведенная шарманка: болид под Ферстаппена. На другом ниасилит. И ты ни разу не ответил по теме, каждый раз сводя реплики к обсуждению меня. Что достаточно красноречиво говорит о том, кто ты, и есть ли тебе, что сказать? Почему РБ без Ньюи, Маршалла и Фэллоуза мог построить самовоз, но построил машину под Ферстаппена? Кто строил? Уборщица? Как она смогла? Почему Ферстаппен не сможет поехать на "нормальной" машине, а не корыте, которое на входе и выходе из поворота успевает испытать избыточную и недостаточную поворачиваемость? Почему ты старательно извращаешь чужие слова, вместо вменяемого ответа? Ну, давай, напиши еще раз, что это я неправильный, а ты д'Артаньян. Тумана ты напускаешь, кончно, знатно. Когда нечем ответить, то так много вопросов оппоненту и пишут. Удачи тебе в твоих убеждениях. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SunnyBoy Опубликовано 07.07.2025 15:16 7 минут назад, ant1k2h сказал: Тумана ты напускаешь, кончно, знатно. Когда нечем ответить, то так много вопросов оппоненту и пишут. Удачи тебе в твоих убеждениях. В чем туман то? В том, что РБ построили такую машину, какую смогли или в том, что Ферстаппен с удовольствием поехал бы на другой? Даю справку, на симе он часто рвет всех на Мерседесах. Видимо, под него сим программировали. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SunnyBoy Опубликовано 07.07.2025 15:22 32 минуты назад, SunnyBoy сказал: Ну, давай, напиши еще раз, что это я неправильный, а ты д'Артаньян. 13 минут назад, ant1k2h сказал: Тумана ты напускаешь, кончно, знатно. Когда нечем ответить, то так много вопросов оппоненту и пишут. Предсказуемо слился. Хоть бы фантазию проявил. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
s_poloh Опубликовано 07.07.2025 16:25 1 час назад, Sergey_S сказал: А так Заубер уже в начале этого сезона был в общей группе претендентов на очки второй половины пелетона. С какого перепугу? По всей логике вещей Ауди должны бы максимально сосредоточиться на 2026 и забить на этот сезон. Но имеем то что имеем. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Emerald Опубликовано 07.07.2025 17:20 4 часа назад, Iron Deer сказал: Типичный recency bias. Только смотреть нужно на результаты всего сезона, а не только последней его трети. Примерно с осени у Феррари действительно 2-я машина (1-Мак, 3-РБ, 4-Мерк). В первой трети сезона: 1-РБ, 2-Мак, 3-4 Феррари-Мерк. Во второй трети: 1-Мак, 2-РБ, 3-4 Феррари-Мерк. Как по получается, что по всему сезону у Феррари 2-я машина? Слушай, давай по-русски общаться. Я беру весь сезон. Вот возьмём квалификацию. У Ред Булла 0.5*(2.92+9.33)=6.125 У Макларена 0.5*(3.58+5.42)=4.5 У Феррари 0.5*(5.33+5.57)=5.45 А то, что ты пишешь: в первой трети такой-то расклад, во второй такой-то, в третьей такой-то, напрочь игнорируя отрывы между первой-второй-третьей. Тем более, что Перес - это не Юконька какой-нибудь, а пилот, примерно равный Сайнсу или Алонсо. Или даже прошлогоднему Пиастри. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
enisei Опубликовано 07.07.2025 17:48 (изменено) 28 минут назад, Emerald сказал: Я беру весь сезон. Вот возьмём квалификацию. У Ред Булла 0.5*(2.92+9.33)=6.125 Это лишь показывает, что "Ред Булл" пашут ровно на один болид и КК им до лампочки. 28 минут назад, Emerald сказал: Тем более, что Перес - это не Юконька какой-нибудь, а пилот, примерно равный Сайнсу или Алонсо. Или даже прошлогоднему Пиастри. Он так и выглядел, когда болид обновлялся в очередной раз под Максимку, который никуда не поедет без подходящего болида. Изменено 07.07.2025 17:49 пользователем enisei Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах