Scuderia Ferrari

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 11:43, Vt12 сказал:

Ну тут еще нагоняют, что несогласные производители могут свалить, Феррари как раз могут быть не против такого.))))))

Вполне естественно. 

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 11:51, Al Capone сказал:

Но не к 28 году. Сейчас они вкладываться не станут и отмахиваться от Ауди и Хонда уже не получится, тем более если еще и Мерседес против (а по словам Тото - против) - вообще без шанса. 

Ну а Феррари, РБР и Кадилак - за. И тогда решение принимает ФИА. Да и нету у Ауди какого-то сильного влияния. Хонда уже уходила, остался Мерседес. Но опять же, с учетом изменения глобальных трендов могут его и уговорить. Тото такие вопросы не единолично принимает. Есть люди и повыше него. Не просто так говорят про 2 или 3 года. Видимо не на пустом месте такие разговоры пошли. Видимо есть серьезные сторонники такой идеи. Потому-что никто не будет терпеть еще пять лет доминирования одной команды. В этом не заинтересована в первую очередь Либерти. Им шоу надо. 

Изменено 19.03.2025 12:04 пользователем Lonesome

[TaurusNero]

По фигу на звук, но если машины за счет перехода получится сделать компактнее, то будет очень хорошо. А так можно и турбо с котлами большего объема сделать.

[Al Capone]

  В 19.03.2025 в 11:27, Lonesome сказал:

Терпеть еще пять лет доминирования одной команды уже никто не желает.

 

Может и не будет пятилетнего доминирования. надо дождаться хотя бы тестов 26 года  

Изменено 19.03.2025 11:56 пользователем Al Capone

[Al Capone]

  В 19.03.2025 в 11:53, Lonesome сказал:

Ну а Феррари, РБР и Кадилак за. И тогда решение принимает ФИА. Да и нету у Ауди какого-то сильного влияния. Хонда уже уходила, остался Мерседес. Но опять же, с учетом изменения глобальных трендов могут его и уговорить. Тото такие вопросы не единолично принимает. Есть люди и повыше него. Опять же,  не просто так говорят про 2 или 3 года. Видимо не на пустом месте такие разговоры пошли. Видимо есть серьезные сторонники такой идеи. 

 

Сторонники есть и есть противники. Решать будут за кулисами. А вдруг это гипотетическое 5летнее доминирование "грозит" Феррари? А мы возьмет да добровльно откажемся от него. Право вето там еще не поросло мхом?)

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 11:56, Al Capone сказал:

Сторонники есть и есть противники. Решать будут за кулисами. А вдруг это гипотетическое 5летнее доминирование "грозит" Феррари? А мы возьмет да добровльно откажемся от него. Право вето там еще не поросло мхом?)

Нам это точно не грозит. Я в этом абсолютно уверен.  А так да, будет решаться все за  кулисами. 

Изменено 19.03.2025 12:00 пользователем Lonesome

[Lasssept]

  В 19.03.2025 в 11:53, Lonesome сказал:

с учетом изменения глобальных трендов могут его и уговорить.

Тото такие вопросы не единолично принимает. Есть люди и повыше него.

Опять же,  не просто так говорят про 2 или 3 года.

 

АМуС тоже пишет, что вариант с переходом через 3 года может больше устроить Тото

 

  Цитата

Регулярный цикл не обязательно должен длиться пять лет. Трёх лет достаточно. Это позволит перейти на атмосферные двигатели с 2029 года. Тото Вольфф мог бы с энтузиазмом отнестись к такому решению. Поскольку с 2024 года стоимость двигателей ограничена, деньги не будут потрачены впустую.

 

Изменено 19.03.2025 12:00 пользователем Lasssept

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 11:59, Lasssept сказал:

АМуС тоже пишет, что вариант с переходом через 3 года может больше устроить Тото

Ну, как видим и Тото может быть не против. Главное сделать предложение, от которого сложно будет отказаться. И сделать это с уважением. 

Изменено 19.03.2025 12:03 пользователем Lonesome

[nikobon]

  В 19.03.2025 в 10:39, yooogurt сказал:

 

Так уже начинаются отказы, всякие отсрочки и прочее, народ не покупает электрички как им хотелось бы, и Китай ещё демпингует.

Например:

Мировые автокомпании массово отказываются от электромобилей в пользу машин с ДВС

 Stellantis, которому теперь Dodge и Jeep, в срочном порядке решил вернуть под капот обоих 5,7-литровый и даже 6,4-литровый агрегаты, ведь повысить спрос на машины в Америке, как выяснилось, можно только с возвращением культовых моторов. Тем же путем пошел и европейский Porsche, чей основной рынок сбыта находится за океаном, заявив о больших инвестициях в бензиновые силовые установки.

или

 Например, в июле 2023 года их поставки снизились более чем на 10%, особенно в Германии, где наблюдалось падение вплоть до 37%. Такое неблагоприятное развитие событий стало неожиданностью для производителей и привело к изменениям в глобальных инвестиционных проектах.

Политики, в свою очередь, становятся все более осторожными в отношении экологической повестки. В Германии, например, было достигнуто соглашение об исключении некоторых видов экотоплива из законопроекта о запрете продаж автомобилей с ДВС, запланированного на 2035 год. Такие меры недвусмысленно указывают на то, что ДВС останутся с нами еще на долгие годы и вряд ли так просто уйдут на покой.

Тут ещё, кстати, тот факт что китайцы так лихо с ноги залетели на рынок электричек и европейцы за ними не успели, сыграл на руку любителям ДВС.

Европейцы поняли, что за китайскими электричками им не угнаться, да и цену они такую не смогут никогда поставить.

И возврат к развитию ДВС остаётся теперь неплохим вариантом. Потому что опять-таки не все хотят ездить на электро.

Возможно, в течение ближайших лет получится что ДВС станут неким более престижным сегментом рынка, чем электрички, которые люто теряют в цене, а в Китае выходят чуть ли не чаще новых смартфонов.

[Mark-I]

  В 19.03.2025 в 11:48, yooogurt сказал:

 

Посмотрим, по крайней мере это уже не "хотелки олдскулов", а реальная повестка дня.

Какая повестка дня? Сегодня одна повестка, а завтра другая. Лови подходящий момент между повестками. 

[Джентльмен Удачи]

  В 19.03.2025 в 11:28, Mark-I сказал:

Ну так сопоставь разницу - добавить к V6 четыре цилиндра и убрать турбину или оставить V6 с турбиной. Размеры и вес этих двух вариантов просто не сопоставимы.

Ты так говоришь как будто там цилиндры  размером в 20 см, последний v10 в Ф1 весил 85 кг, сейчас силовая установка практически в два раза больше.

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 12:05, Джентльмен Удачи сказал:

Ты так говоришь как будто там цилиндры  размером в 20 см, последний v10 в Ф1 весил 85 кг, сейчас силовая установка практически в два раза больше.

Кстати, я думаю, что как раз уменьшение веса может стать весомым аргументом. Машины слишком большие и тяжелые. 

[Джентльмен Удачи]

  В 19.03.2025 в 12:06, Lonesome сказал:

Кстати, я думаю, что как раз уменьшение веса может стать весомым аргументом. Машины слишком большие и тяжелые. 

Да, можно сильно снизить вес, минус движок и еще из-за размеров можно сильно сократить габариты болида, что еще снизит вес.

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 12:08, Джентльмен Удачи сказал:

Да, можно сильно снизить вес, минус движок и еще из-за размеров можно сильно сократить габариты болида, что еще снизит вес.

Как по мне, пилотам будет более комфортно на таких машинах гонять, чем на нынешних лимузинах.  

[Джентльмен Удачи]

  В 19.03.2025 в 12:09, Lonesome сказал:

Как по мне, пилотам будет более комфортно на таких машинах гонять, чем на нынешних лимузинах.  

По крайней мере точно веселее и интереснее.

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 12:09, Джентльмен Удачи сказал:

По крайней мере точно веселее и интереснее.

Тут бесспорно соглашусь. 

[Al Capone]

  В 19.03.2025 в 11:59, Lasssept сказал:

 

АМуС тоже пишет, что вариант с переходом через 3 года может больше устроить Тото

 

 

 

а зачем ему отказываться от прибыли, что принесут клиенты за более дорогие силовые установки за 5 лет, а вместо этого только потратив деньги в разработку - тратить еще? переписывать контракты, отказываясь от "лишних" денег? так бизнес не делается. надо ждать, когда все публично выступят по этому вопросу. но нужно помнить - что Ф1, это медлительная неповоротливая черепаха, конечные сроки отодвинут/перенесут или вообще передумают 

[Lasssept]

  В 19.03.2025 в 12:13, Al Capone сказал:

а зачем ему отказываться от прибыли, что принесут клиенты за более дорогие силовые установки за 5 лет, а вместо этого только потратив деньги в разработку - тратить еще?

 

ФИА в последнее время установила потолок цен на СУ для клиентов, из-за чего продажа СУ уже не такое прибыльные дело (слова Вольффа в 2022 или 2023)

Лука де Мео из Рено тоже сказал, что от разработки своей СУ больше убытков

[Al Capone]

  В 19.03.2025 в 12:18, Lasssept сказал:

 

ФИА в последнее время установила потолок цен на СУ для клиентов, из-за чего продажа СУ уже не такое прибыльные дело (слова Вольффа в 2022 или 2023)

Лука де Мео из Рено тоже сказал, что от разработки своей СУ больше убытков

 

Вот, а тут на 2 года меньше продаж в первом случае

И разрабатывать еще одну на фоне убытков первой. 

Ты бы пошел на такое, будь боссом Мерса?)

[Lasssept]

  В 19.03.2025 в 12:23, Al Capone сказал:

Вот, а тут на 2 года меньше продаж в первом случае

И разрабатывать еще одну на фоне убытков первой. 

Ты бы пошел на такое, будь боссом Мерса?)

 

я не думаю, что для Мерса финасов.сторона такая большая проблема (хотя конечно это будет в минус).

тут скорее вопрос "идеологии" - концепции

[Lonesome]

  В 19.03.2025 в 12:23, Al Capone сказал:

Вот, а тут на 2 года меньше продаж в первом случае

И разрабатывать еще одну на фоне убытков первой. 

Ты бы пошел на такое, будь боссом Мерса?)

Команда Мерседес сейчас в плюсе. А снизить в будущем издержки на СУ? Почему бы и нет?  

Изменено 19.03.2025 12:28 пользователем Lonesome

[yooogurt]

  В 19.03.2025 в 12:18, Lasssept сказал:

 

ФИА в последнее время установила потолок цен на СУ для клиентов, из-за чего продажа СУ уже не такое прибыльные дело (слова Вольффа в 2022 или 2023)

Лука де Мео из Рено тоже сказал, что от разработки своей СУ больше убытков

 

А Торгер разве решает за подразделение СУ?

[Al Capone]

  В 19.03.2025 в 12:28, Lonesome сказал:

Команда Мерседес сейчас в плюсе. А снизить в будущем издержки на СУ - почему бы и нет? 

 

Ну одно дело, разработка СУ, другое - производство и продажа. Если в планировании висел 5 летний цикл, то под него и работу работали. Короче, гадать нет смысла, нужны официалы от говорящих голов или бигбоссов. Пока есть лишь четкая позиция Тото, что против и писк Хорнера, что не против. 

Изменено 19.03.2025 12:34 пользователем Al Capone

[Lasssept]

  В 19.03.2025 в 12:29, yooogurt сказал:

А Торгер разве решает за подразделение СУ?

 

он вроде не самый главный (называет часто их "наши коллеги из Бриксворта"), но в делах непосредственно участвует (он же исполнительный директор спорт.программы Мерса)

Изменено 19.03.2025 12:34 пользователем Lasssept

[Барт Венегор]

  В 19.03.2025 в 12:18, Lasssept сказал:

 

ФИА в последнее время установила потолок цен на СУ для клиентов, из-за чего продажа СУ уже не такое прибыльные дело (слова Вольффа в 2022 или 2023)

Лука де Мео из Рено тоже сказал, что от разработки своей СУ больше убытков

Ну в Рено то уже подтвердили свои слова делом

Не взирая на инвестиции, закрыли фсе нафег

Видимо поняли куда попали ещё на 5 лет