Scuderia Ferrari

[enisei]

13 минут назад, BMU сказал:

Так он и сейчас новичок - в руководстве до него построенной Большой команде. В этом опыта у него никакого. 

Как в первый раз 

Заходят со своей командой единомышленников. 

Вассëр построил не то, придëтся перестраивать. 

[Lasssept]

24 минуты назад, BMU сказал:

Так он и сейчас новичок - в руководстве до него построенной Большой команде. В этом опыта у него никакого. 

 

ну да, куда уж Хорнеру с управлением чемпионским Ред Буллом, лавированием между разными лагерями, решением кучи проблем типа смены поставщика СУ, подготовкой к новым победным циклам и т.д., до рук-ва "Большой командой"

 

24 минуты назад, BMU сказал:

И что Хорнер, что Котлета тут в равных (почти) условиях. А у Вассера как раз уже опыт существенный. 

 

посмотрим, где окажется через год Вассёр с его существенным опытом

Изменено 13.07.2025 07:42 пользователем Lasssept

[yooogurt]

11 минут назад, Lasssept сказал:

ну да, куда уж Хорнеру с управлением чемпионским Ред Буллом, лавированием между разными лагерями, решением кучи проблем типа смены поставщика СУ, подготовкой к новым победным циклам и т.д., до рук-ва "Большой командой"

посмотрим, где окажется через год Вассёр с его существенным опытом

 

Бтв, думается что если Торгер сможет найти в себе силы отступить от роли ТП (по чесноку он должен был это сделать ещё год назад), остаться хотя бы СЕО, а в идеале в совете директоров сидеть и кайфовать, и подписать Хорнера в Мерс, это в разы сильнее будет чем Макса. Но офк такой сценарий маловероятен, а скорее всего невозможен.

Изменено 13.07.2025 07:53 пользователем yooogurt

[Lasssept]

9 минут назад, yooogurt сказал:

Бтв, думается что если Торгер сможет найти в себе силы отступить от роли ТП

и подписать Хорнера в Мерс

 

я тоже раньше писал об этом.

Хорнер был бы отличной заменой Вольффа, если тот решит быть в роли "просто" акционера

 

15 минут назад, yooogurt сказал:

отступить от роли ТП (по чесноку он должен был это сделать ещё год назад)

 

думаю, он еще хочет попробовать новый регламент в роли ТП, а после уже оценить - будет ли продолжать

 

13 минут назад, yooogurt сказал:

Но офк такой сценарий маловероятен, а скорее всего невозможен.

 

пока Вольфф в Мерсе, ноги Хорнера здесь не будет 

 

17 минут назад, yooogurt сказал:

подписать Хорнера в Мерс, это в разы сильнее будет чем Макса.

 

ну Ферст тоже мощный актив

[BMU]

2 часа назад, Lasssept сказал:

 

ну да, куда уж Хорнеру с управлением чемпионским Ред Буллом, лавированием между разными лагерями, решением кучи проблем типа смены поставщика СУ, подготовкой к новым победным циклам и т.д., до рук-ва "Большой командой"

 

 

посмотрим, где окажется через год Вассёр с его существенным опытом

Я не про то. И ты тоже. 

Всё что описал Хорнеру точно в в плюс.

Но речь о другом. 

 

Одно дело когда ты участвуешь в строительстве команды из низов, без особого давления, постепенно годами..и всех знаешь, многих лично приглашал, они лояльны, или как минимум понятны. 

 

Другое дело старт в чужой больший Команде с изначально существующими враждебными отношениями, кланами, иной культурой и прочим, прочим.. 

С частичным влиянием, ограниченными сроками, огромной инертностью и так далее.. 

 

И тут он как новичок заходил бы

 

 

 

 

1 час назад, yooogurt сказал:

 

Бтв, думается что если Торгер сможет найти в себе силы отступить от роли ТП (по чесноку он должен был это сделать ещё год назад), остаться хотя бы СЕО, а в идеале в совете директоров сидеть и кайфовать, и подписать Хорнера в Мерс, это в разы сильнее будет чем Макса. Но офк такой сценарий маловероятен, а скорее всего невозможен.

Хорнер как управленец послабее Вольфа, зачем ему это делать? 

 

Тем более, что Тото кайфует от своей работы, а получать бабло на свои деньги он бы мог и куда более спокойным способом

Изменено 13.07.2025 09:47 пользователем BMU

[Lasssept]

21 минуту назад, BMU сказал:

Но речь о другом. 

 

Одно дело когда ты участвуешь в строительстве команды из низов, без особого давления, постепенно годами..и всех знаешь, многих лично приглашал, они лояльны, или как минимум понятны. 

 

Другое дело старт в чужой больший Команде с изначально существующими враждебными отношениями, кланами, иной культурой и прочим, прочим.. 

С частичным влиянием, ограниченными сроками, огромной инертностью и так далее.. 

 

И тут он как новичок заходил бы

 

я понял о чём ты.

 

но я и хотел сказать, что Хорнер хоть и начинал с самых низов строительства команды, он также находился под прессингом и это не была "лично его" команда.

там был глав.босс Дитрих (читай Элканн), который требовал результаты и отчёты, был серый кардинал Дохтор (не хуже итальянских кланов и журналистов), был "гений" Ньюи (себе на уме и со своими взглядами).

и во всём этом Хорнер успешно лавировал, выстраивая и команду, и базу, и управляя капризами и конфликтами пилотов (Феттель-Веббер)

а уж вернуться к чемпионствам, после кризиса 2014-2019 - дорогого стоит

 

единственное, что было бы в новинку и сложно для Хорнера в Феррари - это культура, менталитет и язык

[Lonesome]

12 часов назад, Lasssept сказал:

как уже написали The Race, Феррари отказывал пока был крепко в РБ

тем более он наверняка захочет "отомстить" рук-ву РБР

Только вот сам Хорнер не раз говорил, что в Феррари слишком много политики. Если бы хотел перейти в Феррари, перешел бы еще тогда. Рассказам Дохтура о том, как Кристиан уже почти согласился, верить не будем.  Да и так уж ли крут Кристиан без Эдриана Ньюи, Боба Маршала и других (а еще без Дитриха Матешица).  

1 час назад, Lasssept сказал:

посмотрим, где окажется через год Вассёр с его существенным опытом

Там же, где потом окажется и Хорнер. 

[BMU]

30 минут назад, Lasssept сказал:

 

я понял о чём ты.

 

но я и хотел сказать, что Хорнер хоть и начинал с самых низов строительства команды, он также находился под прессингом и это не была "лично его" команда.

там был глав.босс Дитрих (читай Элканн), который требовал результаты и отчёты, был серый кардинал Дохтор (не хуже итальянских кланов и журналистов), был "гений" Ньюи (себе на уме и со своими взглядами).

и во всём этом Хорнер успешно лавировал, выстраивая и команду, и базу, и управляя капризами и конфликтами пилотов (Феттель-Веббер)

а уж вернуться к чемпионствам, после кризиса 2014-2019 - дорогого стоит

 

единственное, что было бы в новинку и сложно для Хорнера в Феррари - это культура, менталитет и язык

Да, согласен.

Теперь и я понял о чем ты. ) 

[Sergey_S]

16 минут назад, Lonesome сказал:

Только вот сам Хорнер не раз говорил, что в Феррари слишком много политики. Если бы хотел перейти в Феррари, перешел бы еще тогда. Рассказам Дохтура о том, как Кристиан уже почти согласился, верить не будем.  Да и так уж ли крут Кристиан без Эдриана Ньюи, Боба Маршала и других (а еще без Дитриха Матешица).  

Там же, где потом окажется и Хорнер. 

Как бы, и Жан Тодт не был бы крут без Росса Брауна, Рори Бирна, Михаэля Шумахера и ещё многих людей, которые составляли выстроенную им команду. На то и нужен руководитель, чтобы подобрать людей, выстроить систему взаимодействия, поддерживать дисциплину и порядок. Если руководитель всё это может, он хорош и добьётся успеха, не может - он не хорош и успеха не добьётся. 

Конечно, очень важно, чтобы руководитель имел абсолютную полноту власти для построения команды и ему не мешало вмешательство вышестоящих боссов. И вот это тот ключевой момент, в котором Хорнер может быть лучше Вассера. Он при заключении контракта пропишет условие невмешательства руководства Стеллантиса и Феррари в дела гоночной команды. Авторитет позволяет этого требовать. Вассеру таких полномочий не дали и не дадут. 

[yooogurt]

2 часа назад, BMU сказал:

Хорнер как управленец послабее Вольфа, зачем ему это делать? 

 

Не согласен, как минимум они на одном уровне, а по мне Хорнер повыше, он таки смог команду из провала вытащить, а у Торгера такого в это регламенте чет не наблюдается, а в следующем по прогнозам если и кто и зарешает на доминацию, так это будет поставщик топлива, что опять же так себе заслуга от ТП.

[BMU]

12 минут назад, yooogurt сказал:

 

Не согласен, как минимум они на одном уровне, а по мне Хорнер повыше, он таки смог команду из провала вытащить, а у Торгера такого в это регламенте чет не наблюдается, а в следующем по прогнозам если и кто и зарешает на доминацию, так это будет поставщик топлива, что опять же так себе заслуга от ТП.

А, ну да.  Те самые истории про доминацию СУ, теперь топлива, а Вольфф, так, у кассы вовремя оказался...

 

Дело вкуса, наличия и понимания данных, + личных предпочтений. 

 

По мне, Тото и оба Брауна - макс ТОПы. 

Хорнер как исполнительный дир (если по-русски) оч оч хорош.

    Но как только больше ответственности и полномочий (как без Ньюи, Матешица и пр) - Хорн не тянет. 

Изменено 13.07.2025 10:44 пользователем BMU

[yooogurt]

27 минут назад, BMU сказал:

    Но как только больше ответственности и полномочий (как без Ньюи, Матешица и пр) - Хорн не тянет. 

 

Самое интересное что как у Хорнера больше ответственности появилось, он 3 чемпионства подряд взял, офк там повезло что Торгер продвинул ТД39, но смекать тоже нужно.

29 минут назад, BMU сказал:

А, ну да.  Те самые истории про доминацию СУ, теперь топлива, а Вольфф, так, у кассы вовремя оказался...

 

А какую кассу Торгер сделал в этом регламенте? 

[BMU]

11 минут назад, yooogurt сказал:

 

Самое интересное что как у Хорнера больше ответственности появилось, он 3 чемпионства подряд взял, офк там повезло что Торгер продвинул ТД39, но смекать тоже нужно.

 

Ни одного. Как не стало с ним рядом Матешица. А потом всё остальное посыпалось..  И выяснилось, что Хорнер-Хорнером, но дело было не в нём, а во владельце, в первую очередь. 

[Lasssept]

55 минут назад, yooogurt сказал:

а по мне Хорнер повыше, он таки смог команду из провала вытащить, а у Торгера такого в это регламенте чет не наблюдается

 

только у Вольффа это первый провал на посту ТП

а Хорнер вытащил, но перед этим был период 2014-2020 где ему ничего не светило

[BMU]

13 минут назад, yooogurt сказал:

А какую кассу Торгер сделал в этом регламенте? 

Он заранее подсуетился) 

Взял треть акций, чтобы не мешали когда естественная просадка, что норм, никто не может побеждать беспрерывно. А Мерс с Тото выдали максимальное время

[enisei]

59 минут назад, BMU сказал:

Но как только больше ответственности и полномочий (как без Ньюи, Матешица и пр) - Хорн не тянет. 

Заканчивайте папу Йоса косплеить,  1.5 года валили и еле свалили такого не тянущего 

[yooogurt]

23 минуты назад, Lasssept сказал:

а Хорнер вытащил, но перед этим был период 2014-2020 где ему ничего не светило

 

Ну если быть честными, там никому никаким боком ничего не светило, особенно в первой половине с этими токенами на развитие СУ. Тут мое почтение, Торгер очень красиво все оформил.

Изменено 13.07.2025 11:53 пользователем yooogurt

[Lonesome]

2 часа назад, Sergey_S сказал:

Как бы, и Жан Тодт не был бы крут без Росса Брауна, Рори Бирна, Михаэля Шумахера и ещё многих людей, которые составляли выстроенную им команду. На то и нужен руководитель, чтобы подобрать людей, выстроить систему взаимодействия, поддерживать дисциплину и порядок. Если руководитель всё это может, он хорош и добьётся успеха, не может - он не хорош и успеха не добьётся. 

Конечно, очень важно, чтобы руководитель имел абсолютную полноту власти для построения команды и ему не мешало вмешательство вышестоящих боссов. И вот это тот ключевой момент, в котором Хорнер может быть лучше Вассера. Он при заключении контракта пропишет условие невмешательства руководства Стеллантиса и Феррари в дела гоночной команды. Авторитет позволяет этого требовать. Вассеру таких полномочий не дали и не дадут. 

Сейчас другая ситуация. Хорнер будет в таком же положении, что и Вася. Только все опять начнется с самого начала. Не говоря уже о том что у Хорнера нету желания идти в Феррари. Внучку, вместо того чтоб бегать за очередной звездой, лучше бы отстать от команды  и дать Васе больше полномочий. 

[Merry Christmas]

8 часов назад, yooogurt сказал:

 

Тут у Васи конфликт назрел с Виньей, по поводу полномочий (и у Бина он тоже случился кста, что он ушел). Винья хочет их Васе обрезать, а Хорнеру по любому полный контроль нужен, прям над всем гес целиком и полностью, и навряд ли он его получит пока есть серый кардинал, у которого загорелись глаза по автоспорту и он желает рулить. У меня мысли закрадываются, что он и Ньюи отказал, когда тому нужен был полный контроль над тех отделом, и Вася тут вообще не причем. И вот эта недавняя атака италосми на Васю, это тоже не дело рук Элкана.

Феррари как говорится шашечки или ехать? В ф1 успеха добиваются только команды, в которых у руководителей есть полномочия и полный карт бланш. Ограничения сильно тормозят. тойота из-за этого и не могла добиться успеха, что у руководства не было полномочий.

[Merry Christmas]

7 часов назад, yooogurt сказал:

 

Бтв, думается что если Торгер сможет найти в себе силы отступить от роли ТП (по чесноку он должен был это сделать ещё год назад), остаться хотя бы СЕО, а в идеале в совете директоров сидеть и кайфовать, и подписать Хорнера в Мерс, это в разы сильнее будет чем Макса. Но офк такой сценарий маловероятен, а скорее всего невозможен.

Если подпишут Хорнера, то значит точно отказываются от Макса, ибо у Макса с Хорнером явная напряженка

[Sergey_S]

3 часа назад, Lonesome сказал:

Сейчас другая ситуация. Хорнер будет в таком же положении, что и Вася. Только все опять начнется с самого начала. Не говоря уже о том что у Хорнера нету желания идти в Феррари. Внучку, вместо того чтоб бегать за очередной звездой, лучше бы отстать от команды  и дать Васе больше полномочий. 

Хорнер всё равно в другом положении - он приходит со стороны, и может выдвинуть свои условия, как руководитель, имеющий на счету 8 титулов и 6 КК. Вася может рассчитывать только на продление своего контракта как на высшую милость, и не в его положении условия ставить. 

Проблема то у Феррари та же самая. Тогда Монтедземоло подписал Райкконена без согласия Тодта, выпер из команды Шумахера, следом и самого Тодта, и Феррари рухнула в пропасть. Сейчас Элкан и Винья делают то же самое - лезут в управление через голову Вассера, не считаясь с его мнением. Пока так будет, ничего хорошего Скудерию не ждёт. 

[dc1998]

Если акций в Альпине не дадут, то туда конечно не пойдёт и будем надеяться что Феррари можно будет подписать его задёшево при отсутствии других вариантов.

Если дадут другое дело, плохо что Бриаторе прижат к стенке и на дне, сейчас для него Хорнер будет спасением.

Правда есть другое сомнение - понравится ли Хорнеру выступать на моторах Вольфа?   

[Lonesome]

23 минуты назад, Sergey_S сказал:

Хорнер всё равно в другом положении - он приходит со стороны, и может выдвинуть свои условия, как руководитель, имеющий на счету 8 титулов и 6 КК. Вася может рассчитывать только на продление своего контракта как на высшую милость, и не в его положении условия ставить. 

В каком другом положении? Его выставили из команды, плюс не самый приятный шлейф из слухов. Что он может так сильно требовать? 

Цитата

Проблема то у Феррари та же самая. Тогда Монтедземоло подписал Райкконена без согласия Тодта, выпер из команды Шумахера, следом и самого Тодта, и Феррари рухнула в пропасть. Сейчас Элкан и Винья делают то же самое - лезут в управление через голову Вассера, не считаясь с его мнением. Пока так будет, ничего хорошего Скудерию не ждёт. 

Ну так чем поможет Феррари Хорнер, если внучек опять дичь творит?  Очередная перестройка и опять болото будет шатать ситуация внутри команды. Если Васи не дали нормальных полномочий, то почему должны дать Хорнеру?  И Хорнер это прекрасно понимает. Ему лучше в Альпин пойти, где ему дадут те полномочия, которые он просит. Плюс еще пакет акций. А Феррари пускай берет очередного римлянина и жидко обделывается. 

Изменено 13.07.2025 15:47 пользователем Lonesome

[Lonesome]

11 минут назад, dc1998 сказал:

Если акций в Альпине не дадут, то туда конечно не пойдёт и будем надеяться что Феррари можно будет подписать его задёшево при отсутствии других вариантов.

Если дадут другое дело, плохо что Бриаторе прижат к стенке и на дне, сейчас для него Хорнер будет спасением.

Правда есть другое сомнение - понравится ли Хорнеру выступать на моторах Вольфа?   

Да дадут Хорнеру акций. Хорнеру не нужна Феррари. Сама ситуация с Васей как раз намекает Хорнеру, что туда в принципе нельзя идти. Только Котлета, только итальянский хардкор. 

Изменено 13.07.2025 15:51 пользователем Lonesome

[dc1998]

5 минут назад, Lonesome сказал:

Да дадут Хорнеру акций. Хорнеру не нужна Феррари. Сама ситуация с Васей как раз намекает Хорнеру, что туда в принципе нельзя идти. Только Котлета, только итальянский хардкор. 

Это если у него есть выбор, а он сейчас тоже в не лучшем положении.

Жизнь прижмёт - и не так раскорячишься.