Scuderia Ferrari

[AVI]

19 minutes ago, yooogurt said:

 

поздно поняли что концепция драгстера не работает.

но во второй половине 19 таки ушли от неё и болид поехал, местами быстрее мерса, останся движок целым и у мерса были бы огромные проблемы в 20.

но там Тото весь свой арсенал задействовал ради бана су, какая то уже жесть началась с крысой, увы.

нуууу, если исключить шпионские расклады, то на этом фоне вырисовывается две проблемы:

 

1. не знали что делать с аэро

2. не было общей концепции - давайте сделаем супер мотор, а там видно будет…это намекает нам на 19-й, когда  после Италии и Спа ничего толком не взяли, Синг просто стал бенефисом Феттеля. А потом фсё…

 

если верить Гарри, то в нынешнем сезоне плюс минус тоже самое.

 

не утверждаю, как и он, что это есть истина, и хотел бы ошибится.

 

Были у Ферров светлые пятна в аэродинамике за последние 12 лет, но, развить и доработать из толком не смогли.

 

посмотрим на ставки перед сезоном, но думается они будут изначально печальны

 

кстати, в 19-м концепции драгстера никто и не придерживался, особенно, перед началом сезона.

Изменено 18.02.2022 21:45 пользователем AVI

[yooogurt]

5 минут назад, AVI сказал:

1. не знали что делать с аэро

 

в первой половине сезона да, во второй уже понимали

 

5 минут назад, AVI сказал:

2. не было общей концепции - давайте сделаем супер мотор, а там видно будет…это говорит о том что после Италии и Спа, Синг просто стал суиллом Феттеля. А потом фсё…

 

Концепция была драгстера, и от неё начали уходить.

Фиг знает что значит суиллом, но ещё было Сочи с Мексикой.

По сути в 19 было два болида, драгстер в первой половине, и более с уклоном в аэро во второй.

+ ещё при подготовке к 19 только Мерс не испытывал проблем с шинами, ведь им фиа подогнала какие требовались, а это ахренеть какой гандикап.

 

Изменено 18.02.2022 21:47 пользователем yooogurt

[AVI]

3 minutes ago, yooogurt said:

Концепция была драгстера, и от неё начали уходить.

 

 

ну т.е. разброд и шатания, была одна, стала другая, потом третья. по ходу того сезона уже обсуждали, что идей неть, болид новинки отвергает и т.д., и т.п., кроме сезона 2020 и 2021, в общем и целом одно и тоже.

теперь вот 2022 настал и все жали чуда, чудо выкатили - симпотично, красиво, но вот эффективно ли - вопрос

[yooogurt]

6 минут назад, AVI сказал:

ну т.е. разброд и шатания, была одна, стала другая, потом третья. по ходу того сезона уже обсуждали, что идей неть, болид новинки отвергает и т.д., и т.п., кроме сезона 2020 и 2021, в общем и целом одно и тоже.

теперь вот 2022 настал и все жали чуда, чудо выкатили - симпотично, красиво, но вот эффективно ли - вопрос

 

Ну так все не очень просто когда тебе сначала концепцию драгстера банят (масложор), потом меняют шины с которыми у тебя все хорошо, что все хорошо становится у конкурента, а у тебя проблемы.

Это как в прошлом году, быки были быстрее, и мерс их как по методичке начал через фиа в кабинетах нерфить, попутно улучшая свой болид, так же и с Феррари было.

 

зы. "но вот эффективно ли - вопрос" применимо к любому болиду)

Изменено 18.02.2022 21:59 пользователем yooogurt

[AVI]

3 minutes ago, yooogurt said:

 

Ну так все не очень просто когда тебе сначала концепцию драгстера банят (масложор), потом меняют шины с которыми у тебя все хорошо, что все хорошо становится у конкурента, а у тебя проблемы.

Это как в прошлом году, быки были быстрее, и мерс их как по методичке начал через фиа в кабинетах нерфить, попутно улучшая свой болид, так же и с Феррари было.

 

зы. "но вот эффективно ли - вопрос" применимо к любому болиду)

 

масложор - концепция мерседес, остальное, говорю, все шпионские истории - возможно да, возможно нет - тут уже легенды ходят. Вот в 21-м нанесли такой урон концепции Мерсов, подрезев им днище, а они, окаянные, как - то справились - что мешало сделать это с супер мотором в 19-м, ведь шины и мотор как бэ не связаны. И такой конструкторский штаб великий. Однако суть не в этом, тут говорить можно долго и каждый прав. Но то что, Мерена несмотря на гонку чемпионов выкатили интересный болид, с точки зрения Ыкспертов, и то, что Ферры выкатили гибрид ужа с ежом, по мнению тех же ыспертов - наводит на мысли...

Изменено 18.02.2022 22:03 пользователем AVI

[Al Capone]

17 минут назад, AVI сказал:

Были у Ферров светлые пятна в аэродинамике за последние 12 лет, но, развить и доработать из толком не смогли.

 

Что-то вспомнился Фульвио Конти, поведавший миру о том многолетнем творящемся бардаке в Феррари: 

 

«Феррари» страдала от плохой работы отделов аэродинамики и механического сцепления с 2009 года.

Когда в 2011-м пошли первые разговоры о переходе на гибридные двигатели, инженеров Скудерии оповестили, что мотористы «Мерседеса» разрабатывали такую силовую установку для «Ф-1» уже два года. Изначально немцы хотели ввести новый регламент с 2013 года, но Доменикали выторговал год отсрочки. Моторное подразделение в Маранелло было ошарашено решением все-таки перейти на гибриды.

 

Техническому штабу задолго до старта сезона 2014 года было ясно, что «Феррари» ждет провал. В общем-то, они ждали еще более чудовищной катастрофы (Скудерия завоевала лишь два подиума и четвертое место в Кубке конструкторов). На предсезонных тестах все буквально тряслись от страха в ожидании чудовищной реакции президента компании.

 

В техническом штабе на большинстве должностях трудились поровну итальянцы и англичане. Даже при работе над смежными частями болида специалисты разных национальностей не общались между собой. Главному инженеру Николасу Томбазису не хватало коммуникативных навыков, чтобы наладить хоть какое-то сотрудничество, в то время как «при Брауне никто не делал даже лишнего вздоха без разрешения».

 

В то же время именно английские инженеры подавались прессой новыми мессиями, обреченными вернуть «Феррари» на победный путь. Также английские специалисты смотрели на итальянских с большой долей превосходства.

 

Англичане нормально работали только под руководством Жана Тодта. Без его контроля люди из отдела симулятора или аэродинамики стали появляться в зонах отдыха чаще, чем на рабочих местах. Из-за этого при подготовке одного из болидов (год не назван) конструкции постоянно проваливали еженедельные тесты.

 

Переживавшие спад карьеры и свежести мыслей английские инженеры не уходили по собственному желанию или соглашению сторон, а оставались в «Феррари» на зарплате до окончания контрактов.

 

В техническом штабе часто никого не было уже после 18:00, в то время как мотористы пахали с 7 утра и приходили домой только к полуночи.

 

С переходом на разработку гибридного двигателя моторного департамента 12 человек стало не хватать. Вместо найма новых высококлассных сотрудников из «Ф-1» «Феррари» получила целый ряд инженеров из «Фиата» – автор назвал решение «самоубийством с экономической, логистической и технологической точек зрения».

 

Когда стало понятно, что новички не справляются, в штат мотористов для «Ф-1» перевели ряд инженеров из подразделения Гран-Туризмо — по описанию автора, «опытных во внесении мелких поправок, но не способных к экспериментам».

 

По заявлениям автора, он уже тогда объявил начальству, что новых инженеров получится вывести на нужный уровень не ранее, чем через два года («и то не факт, что спрогрессирует каждый») – следовательно, «Мерседес» получится догнать в развитии не ранее, чем через 3-4 года (при удачном стечении обстоятельств).

 

В моторном подразделении работали только итальянцы, так что проблем с менеджментом там не было. Но появились логистические ошибки.

Проблемы организации даже не пытались разрешить больше десятилетия с самого ухода Росса Брауна и Жана Тодта: с ними ничего не сделали ни Стефано Доменикали, ни Марко Маттиаччи, ни Маурицио Арривабене. Доменикали заботился о сохранении статус-кво больше всех.

 

Все дело в компетенциях: автор заявил, что группой техников невозможно управлять без гоночного или инженерного бэкграунда (Жан Тодт, например, до менеджерской карьеры был штурманом в ралли).

 

Кто такой Конти

 

Сын бывшего гонщика «Феррари» из 60-х родился в Маранелло и ходил в школу при компании. Поучаствовал в установке первого в своей жизни двигателя «Ф-1» еще в 16 лет, с тех пор работал на разных должностях на итальянского автопроизводителя. В 22 года попал в департамент тестов силовых установок для болидов «Ф-1». Несколько десятилетий проработал в подразделении Скудерии и стал одним из двенадцати инженеров, разработавших тот самый мотор 056 V8, использовавшийся с 2006 по 2013 год (два Кубка конструкторов, один чемпионский титул, 38 побед и еще 68 подиумов).

 

Почему он больше не работает в «Феррари»

Кто-то может заподозрить, что Фульвио говорит как обиженный рабочий, уволенный со скандалом без выходного пособия из-за какого-то косяка средней тяжести, но все обстоит иначе. Как следует из текста, инженер просился в отставку или как минимум в подразделение Гран-Туризмо еще после первого Гран-при 2014 года, но главный моторист (тогда им был, кстати говоря, Маттиа Бинотто) удержал сотрудника в команде. Тем не менее, после еще нескольких лет в родной компании Конти почувствовал «дно карьеры», которые случается у любого человека наряду с пиком — уже тогда все закончилось расставанием.

Вот как сам Фульвио описывает собственное видение ситуации.

 

«Представьте звуки саундтрека из какого-нибудь известного фильма — например, Рокки. Вы ассоциируете мелодию с лицом главного героя и не думаете о композиторах. Что они были чертовски одержимыми страстью к музыке и создавали магию ситуации благодаря привлечению 70 музыкантов, игравших одновременно в одной студии так, что конечный продукт до сих пор передает уникальные эмоции. Здесь [в «Феррари»] я был одним из шести сотен музыкантов, сочинявших симфонию. Но моя музыка была плохо связана с остальными 599 музыкантами. Я винил их, а они — меня. Было легко признать, что моя музыкальная карьера окончена. Я ушел, зная, что время докажет мою правоту. Так и произошло. Прошло три года — а музыка так и не поменялась. Группа до сих пор работает негармонично — в противном случае они бы уже сочинили лучшую музыку и стали бы чемпионами».

 

 

 

 

 

[svarog]

1 час назад, yooogurt сказал:

 

Ну дык АТ и есть что то среднее между АМ и Маклареном же.

 

  Скрыть контент

 

Нет нет, у АТ и Макларена классическая схема. Потоки проходят не только понизу, как у АМ, но и сверху вниз. И задница у обоих не такая мизерная как у АМ и Феррари.

По сути, у нынешней АТ схема как у прошлогодних Мерседеса и РБ. Только с более выпуклыми понтонами и более профилированным ниспадающим тоннелем. И задница кожуха так же приподнята для пропуска воздуха.
Андерсон такую форму называет дельфином.
Пока концепция Феррари только у трёх болидов.

[yooogurt]

1 час назад, AVI сказал:

масложор - концепция мерседес, остальное, говорю, все шпионские истории - возможно да, возможно нет - тут уже легенды ходят. Вот в 21-м нанесли такой урон концепции Мерсов, подрезев им днище, а они, окаянные, как - то справились - что мешало сделать это с супер мотором в 19-м, ведь шины и мотор как бэ не связаны. И такой конструкторский штаб великий. Однако суть не в этом, тут говорить можно долго и каждый прав. Но то что, Мерена несмотря на гонку чемпионов выкатили интересный болид, с точки зрения Ыкспертов, и то, что Ферры выкатили гибрид ужа с ежом, по мнению тех же ыспертов - наводит на мысли...

 

И почему концепцию мерса масложор решают забанить только когда другая команда начинает лучше в эту концепцию? столько лет не трогали же, хотя и запросы и протесты были по масложору.

В 21 урон нанесли из-за Пиррели, был перебор держака и шины не выдерживали, днище резали что бы шины не взрывались каждую гонку. И да классно справились, занерфив быкам питстопы, заднее крыло, наложив вето на запросы по их переднему, и проверку их двигателя, и - инженерно.

Но и в 19 таки Феррари справилась, по твоей логике как и "окаянные" спецы мерса.

А что там команды выкатили интересного в этом году мы не видим, как и Ыксперты, все самое интересное внизу, так что предположения Ыкспертов это гадания на кофейной гуще.

Изменено 18.02.2022 23:25 пользователем yooogurt

[yooogurt]

16 минут назад, svarog сказал:

Нет нет, у АТ и Макларена классическая схема. Потоки проходят не только понизу, как у АМ, но и сверху вниз. И задница у обоих не такая мизерная как у АМ и Феррари.

По сути, у нынешней АТ схема как у прошлогодних Мерседеса и РБ. Только с более выпуклыми понтонами и более профилированным ниспадающим тоннелем. И задница кожуха так же приподнята для пропуска воздуха.
Андерсон такую форму называет дельфином.
Пока концепция Феррари только у трёх болидов.

 

Ну задница у Мака, как и понтон, гораздо меньше чем у АТ, я про это. 

 

[svarog]

2 часа назад, yooogurt сказал:

 

Ну задница у Мака, как и понтон, гораздо меньше чем у АТ, я про это. 

 

Почти такая же задница. Просто такое ощущение создается из-за того, что задница у АТ волнистая, а не прямая. 

Понтоны тоже почти одинаковые по обьему. 

У АТ они чуть более выпуклые, но у Макларена нет фронтальной  подрезки у понтонов. 

У обоих болидов компромисы. Плюс при виде сверху, многие ориентируются на оранжевый цвет у Макларена. И понтоны кажутся еще меньше. А на черную часть понтонов забывают обратить внимание. 

Я больше имел в виду не обьем понтонов, а их концепцию. 

У Феррари и Астона понтоны идут почти во всю длину параллельно днищу, а у Макларена и АТ они опускаются вниз намного раньше. 

[Джентльмен Удачи]

8 часов назад, yooogurt сказал:

По концепциям 2-2 получается, Феррари и быки против мака и мерса, что радует - никто кроме нас параллельно второй не занимается.

У Феррари своя концепция, ни на кого вообще не похоже, интересно будет посмотреть, что из этого выйдет. Если окажутся самыми умными, то молодцы, если нет, Беня очень быстро полетит.

[mclaren az]

6 часов назад, AVI сказал:

 

 

ну т.е. разброд и шатания, была одна, стала другая, потом третья. по ходу того сезона уже обсуждали, что идей неть, болид новинки отвергает и т.д., и т.п., кроме сезона 2020 и 2021, в общем и целом одно и тоже.

теперь вот 2022 настал и все жали чуда, чудо выкатили - симпотично, красиво, но вот эффективно ли - вопрос

Не знаю как 19 но можно вспомнить 12 год.. в том году конкретная лажа была

 

[Юрич]

21 минуту назад, mclaren az сказал:

Не знаю как 19 но можно вспомнить 12 год.. в том году конкретная лажа была

 

 

Даже интересно стало, какая "конкретная лажа" была в 2012-м? 

[AVI]

1 hour ago, Юрич said:

 

Даже интересно стало, какая "конкретная лажа" была в 2012-м? 

 

ммммм ещё вот 91-й на ум приходит ))

[mclaren az]

1 час назад, Юрич сказал:

 

Даже интересно стало, какая "конкретная лажа" была в 2012-м? 

Такая что обновы не работали из-за плохой кореляции . То что в трубе норм работало в реальности плодом не приносило. Особенно во второй половине сезона . Иначе вполне возможно Алонсо стал чемпионом

[Merry Christmas]

11 часов назад, Al Capone сказал:

 

Хорошо, кабы так, но вот Mercedes провела крупнейшее обновление двигателей с 2014 года.

 

Если им удастся на постоянке гоняться, как это было в Бразилии, но без потери мощности от этапа к этапу, то мало хорошего для нас. А ещё Рено пошли по пути концепции Мерседес, пока мы все ещё что-то пытаемся выдавить из старой. Боюсь, у Мерседес будет снова самый мощный двигатель. 

 

Так у Феррари тоже новая СУ, да все свои СУ перебрали в предверии заморозки

[Merry Christmas]

11 часов назад, nikobon сказал:

Ну да, визуально вроде на Феррари больше похоже, чем на Мерседес.

Ток передняя подвеска на тягах, ну из видимых явных отличий.

РБ и Мак пошли одинаковым путем по подвеске сзади толкатели спереди тяги

11 часов назад, Al Capone сказал:

 

Ну пока я не нашел инфы, что и Феррари пошла по пути Мерседес. Возможно и пошли, но не сказали. Пока все пишут лишь про Рено, что они с этого года разнесли турбину и компрессор. 

Феррари пошли своим путем, иновационным, я читал что они реализовали идею Хонды, от которой те отказались из-за давления и не стали продолжать, скопировав идею Мерса

Цитата

После прошлогоднего провала с силовой установкой, в Ferrari решили пойти на очень большой риск. К 2022 году команда готовит инновационную силовую установку. Видимо, так Маттиа Бинотто рассчитывает вернуть Скудерию в лидеры Формулы 1.

По слухам из Маранелло, двигатель-2022 получит совершенно новую систему наддува. Вольф Циммерман, который отвечает за разработку силовой установки, решил разделить компрессор наддува и турбину, следуя тенденции, которую с начала гибридной эры задала Mercedes. При этом компрессор собираются расположить в районе передней части мотора, а турбину поставить сзади (сейчас оба элемента представляют единый узел, как в случае с абсолютным большинством турбонагнетателей).

Два этих элемента будут по-прежнему будут соединены между собой, но вал, на котором установлены обе крыльчатки, придется очень длинным валом. Такое решение уже использует Honda, но в Ferrari не стали ограничиваться его копированием. Команда пытается применить беспрецедентное решение, установив нагнетатель над мотором (для этого придется изменить расположение интеркулера). 

Если у инженеров Скудерии все получится, новая компоновка силовой установки будет особо выгодной с точки зрения аэродинамики. А ведь высокое аэродинамическое сопротивление было одной из слабейших черт болида SF1000.

В рабочей группе Ferrari под руководством Энрико Гвалтьери есть сотрудники, которые предпочли бы строить более традиционную силовую установку, преемницу той, что Скудерия использует в 2021 году. Но введение потолка бюджетов и ограничение работы на тестовых стендах заставило команду выбрать лишь одно направление разработки. И стоит отдать Маттиа Бинотто должное - ему хватило смелости сделать ставку на рискованное решение. А ведь он понимает, что доработать его будет нельзя из-за заморозки моторов.

Риски всем очевидны. Но в Маранелло знают, что если хотят на равных биться с Mercedes, то должны вновь стать передовиками технических инноваций. В последние годы команда была слишком консервативна, и потому теперь решилась рискнуть с совершенно новой концепцией.

 

Изменено 19.02.2022 07:20 пользователем Merry Christmas

[mclaren az]

Давно это Феррари были передовиками технических иноваций?) Не учитывая Читерство с маслом )

[Merry Christmas]

11 часов назад, Iustinianus сказал:

Эм... Поясните, пожалуйста. Должен же был быть съёмочный день в Барселоне перед первой частью тестов? А почему катались во Фьорано? 

В сезоне разрешено два съемочных дня по 100 км, и выкатка новой машины на 15 км 

[буйный жеребец]

Майкл Андретти подал заявку в FIA на создание НОВОЙ команды F1, начиная с 2024 года. Интересно, кто движки поставлять будет? Рено или "Вольги"? 

[Merry Christmas]

11 часов назад, yooogurt сказал:

 

На месте Карла я бы волновался не по поводу нашего движка, а как не проиграть Жоржу)

Ну он стращает что в конце 2021 он выложился не на 100 % а вот нынче готов показать свой максимум

[Merry Christmas]

3 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Майкл Андретти подал заявку в FIA на создание НОВОЙ команды F1, начиная с 2024 года. Интересно, кто движки поставлять будет? Рено или "Вольги"? 

может и Феррари, Заубер явно уйти от Феррари решили, возможно таки Рено их убедили, просто поздно это сделали в предверии нового регламента уже поздно было мотор менять

[буйный жеребец]

Немного интересных слухов с интернета. Пишут, что понтоны Феррари, разработал лично старина Рори. Говорят, ему полностью принадлежит эта идея. Якобы, ему такое уже хотелось, разработать нечто подобное давно. Еще в бытность Шуми.

Еще хочу поделится экспертным мнением моего знакомого, который делает аэродинамические расчёты кабин, работает в Даймлер. Очень неглупый парень, я его спросил: какой из болидов имеет лучший аэропакет? - По его мнению, немцы избрали самый оптимальный путь. Поскольку, у них сейчас работают лучшие специалисты в этой области, наряду с Макларен. Скорее всего, немцы, выбрали концепцию узкого горлышка. Все потоки направили по колеса, где граунд-эффект играет побочную роль. 

В Феррари, - выбрали странную стратегию тяжелых понтонов, где все должно работать как часы. Выгода от нее должна быть не просто большой, а очень большой. Иначе это не будет очень выгодно. Много полезных потоков уходит непонятно куда. Считает, что Феррари провалятся. Не верит в странную концепцию итальянцев.  

58 минут назад, Merry Christmas сказал:

может и Феррари, Заубер явно уйти от Феррари решили, возможно таки Рено их убедили, просто поздно это сделали в предверии нового регламента уже поздно было мотор менять

Дата тоже тогда не совсем логичная на 2024 год. Нужно и старый регламент вписываться, и на новый работать. Не совсем логично. Да и не факт, что Заубер от движков откажется. Особенно если они будут мощными и надежными.

[буйный жеребец]

Гранато продолжает настаивать, что у Феррари корыто. Мой знакомый тоже самое сказал, только более дипломатично. Тревожно как-то...

[Lonesome]

1 час назад, mclaren az сказал:

Давно это Феррари были передовиками технических иноваций?) Не учитывая Читерство с маслом )

Про читерство с маслом - это к Мерседес.