Какова будет Формула 1 без Хэмилтона?

[celevro]

8 часов назад, Serg919 сказал:

Да ладно. Я уверен, что посади сира Амильтона в Феррари, с ним произойдёт тоже самое, что и с Сэбушкой последние два сезона. Люсик уже избалован алтимэйт-самовозом, он уже к алому ведру не приспособится. Да и Шарль, это не удобный ручной Боттас.

Пффф, приведет с собой 100 человек из Мерседеса и будет все нормально.

 

8 часов назад, Dominic Greene сказал:

Какая же короткая у людей память. Года до 2016-17 Льюис котировался ниже Феттеля.

Когда у него не было такого самовоза, был целый сезон-2011 волчков, в котором он за явным преимуществом уступил Бюттону. А побед с места ниже третьего у него до 2014 года было аж две: в Сильверстоуне-08 и в Хунгароринге-09. И оба с 4 места, а отнюдь не из конца десятки.

 

Ну и, конечно, дебютировал Амильтон не на Торо Россо, поэтому мог давать бой топам. Если же мы возьмём Трулли и Уэббера, примерно равных по классу соответственно Алонсо и Райкконену, то их Сэбушка в 2008 в дебютном сезоне опередил. А ещё там был будущий чемпион Росберг.

Как будто это вообще аргументом может быть. Вильнёв тоже в дебютном сезоне дал бой сильнейшим пилотам.

А кто сказал, что я этого не помню? 

Только вот штука в том, что Феттель котировался выше только из-за того (как показало время), что у него под 5й точкой был уберсамовоз Ньюи.

Людей, которые тогда призывали обратить на это внимание, и которые утверждали, что без самовоза Феттель обычный средний пилот, закидывали ссаными тряпками.

[septacid]

Мне кажется незачем себе мотать нервы. Ни тем кто против Хема ни тем кто за него.

Пока М.Шумахера-jr не научат ездить за\на\в феррари, никаких громких проектов в ф1 не запланировано.

 

[Ferdi]

11 часов назад, Dominic Greene сказал:

Какая же короткая у людей память. Года до 2016-17 Льюис котировался ниже Феттеля.

Когда у него не было такого самовоза, был целый сезон-2011 волчков, в котором он за явным преимуществом уступил Бюттону. А побед с места ниже третьего у него до 2014 года было аж две: в Сильверстоуне-08 и в Хунгароринге-09. И оба с 4 места, а отнюдь не из конца десятки.

 

Ну и, конечно, дебютировал Амильтон не на Торо Россо, поэтому мог давать бой топам. Если же мы возьмём Трулли и Уэббера, примерно равных по классу соответственно Алонсо и Райкконену, то их Сэбушка в 2008 в дебютном сезоне опередил. А ещё там был будущий чемпион Росберг.

Как будто это вообще аргументом может быть. Вильнёв тоже в дебютном сезоне дал бой сильнейшим пилотам.

В 2008 Сэбушка ездил на шасси как у Редбулл, только с мотором помощнее. Такой Торо Россы ни до ни после ни у кого не было.

А по теме опроса. Уберите политпроект, уберите самовоз и всё наладится. Грубо говоря - бросьте по мешку балласта в каждый Мерседес, а Хэмилтон пусть остаётся.

[Serg919]

3 часа назад, celevro сказал:

Пффф, приведет с собой 100 человек из Мерседеса и будет все нормально.

Э нее. Чтобы вместо итальянских Марио, работали английские сиры, нужно как минимум чтобы сир Амильтон купил всю Феррари.

[Гость Dominic Greene]

9 часов назад, Roma rom сказал:

Как припекло.  А Макс разве не папенькин сынок? 

Конечно же, нет.

Папенькин сынок - это тот, кто попадает в Ф1 за фамилию или деньги папы или другого родственника. Например, Нельсон Пике, Бруно Сенна, Мик Шумахер, Haas driver, Лэнс Стролл.

Такие гонщики как Карлос Сайнс, Макс Ферстаппен, ранее Нико Росберг или Жак Вильнёв - не папенькины сынки, потому что попали за достижения в младших формулах. У них и в Ф1 достижения выше, чем у их отцов или родственников.

7 часов назад, celevro сказал:

А кто сказал, что я этого не помню? 

Только вот штука в том, что Феттель котировался выше только из-за того (как показало время), что у него под 5й точкой был уберсамовоз Ньюи.

Людей, которые тогда призывали обратить на это внимание, и которые утверждали, что без самовоза Феттель обычный средний пилот, закидывали ссаными тряпками.

Дело в том, что никакого самовоза и не было. Была машина, которая везла 0.2с соперникам. Да, её можно назвать сильнейшей.

Даже Мерседес в 17-18 годах вёз Феррари больше, а ферраристы требовали, чтобы Феттель при таких картах брал титул.

4 часа назад, Ferdi сказал:

В 2008 Сэбушка ездил на шасси как у Редбулл, только с мотором помощнее. Такой Торо Россы ни до ни после ни у кого не было.

Так шасси у Ред Булла тогда ещё слабым было, не то что было в 2009.

[celevro]

56 минут назад, Dominic Greene сказал:

Дело в том, что никакого самовоза и не было. Была машина, которая везла 0.2с соперникам. Да, её можно назвать сильнейшей.

 

Это ж по каким подсчетам всего 0.2?  Тебя Аватарщик случайно не покусал?

 

59 минут назад, Dominic Greene сказал:

Даже Мерседес в 17-18 годах вёз Феррари больше, а ферраристы требовали, чтобы Феттель при таких картах брал титул.

Насчет 17го вопрос конечно дискуссионный, но вот в 18м СФ титул в ЛЗ должен был брать, если б не куча его собственных косяков (2-3 косяка было со стороны команды).

[Гость Dominic Greene]

2 часа назад, celevro сказал:

Это ж по каким подсчетам всего 0.2?  Тебя Аватарщик случайно не покусал?

На разных трассах по-разному.

Здесь, например, 0.33

https://www.statsf1.com/fr/2012/europe/qualification.aspx

Здесь вообще уступала более 0.57

https://www.statsf1.com/fr/2012/hongrie/qualification.aspx

2 часа назад, celevro сказал:

Насчет 17го вопрос конечно дискуссионный, но вот в 18м СФ титул в ЛЗ должен был брать, если б не куча его собственных косяков (2-3 косяка было со стороны команды).

Это всё равно что сказать: насчёт 12го вопрос дискуссионный, но в 10м Алонсо титул в ЛЗ должен был брать, если б не куча его собственных косяков.

То, что машина явно уступала соперникам мы как-то выводим за скобки.

[celevro]

32 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Это всё равно что сказать: насчёт 12го вопрос дискуссионный, но в 10м Алонсо титул в ЛЗ должен был брать, если б не куча его собственных косяков.

 

Вот не надо про 10й. Там как раз обратная ситуация. Из-за собственных косяков СФ еле-еле стал чемпионом в последней гонке. Хотя нормальный пилот на болиде такой силы стал бы чемпионом гонки за 2 до конца сезона. 

Видишь, опять всплывает косячный Феттель.

35 минут назад, Dominic Greene сказал:

То, что машина явно уступала соперникам мы как-то выводим за скобки.

То, что Феррари не уступала Мерсам почти до конца сезона доказывает лидерство СФ в ЛЗ до Германии. Ну, а что было дальше, всем себофилам известно - в Германии накосячила Феррари 

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, celevro сказал:

Вот не надо про 10й. Там как раз обратная ситуация. Из-за собственных косяков СФ еле-еле стал чемпионом в последней гонке. Хотя нормальный пилот на болиде такой силы стал бы чемпионом гонки за 2 до конца сезона. 

Видишь, опять всплывает косячный Феттель.

Это не отменяет того, что из-за косяков Алонсо упустил очков 50.

Можно ведь тоже сказать, что если бы Амильтон не косячил в 17-18, то стал бы чемпионом не за 2 гонки до конца, а за 3 или даже 4.

Цитата

То, что Феррари не уступала Мерсам почти до конца сезона доказывает лидерство СФ в ЛЗ до Германии. Ну, а что было дальше, всем себофилам известно - в Германии накосячила Феррари 

Понимаешь, личный зачёт обычно не доказывает вообще ничего. Взяв удобный тебе момент вообще что угодно можно доказать: что в 2008 БМВ не уступала Феррари и Макларену, потому что Кубица шёл вровень с Амильтоном и Массой.

Что Феррари почти не уступала Ред Буллу в 2012, потому что Алонсо лидировал в чемпионате.

 

В реальности, если же мы посмотрим, почему так получилось, то увидим, что в каждом из этих случаев лидер недобирал очки.

В частности, Мерседес в 2018:

1. Австралия - ошибка в тактике

2. Бахрейн - грид-штраф

3. Китай - Амильтон просто плохо проехал

4. Канада - двигатель у Амильтона весь уик-энд барахлил

5. Австрия - механические проблемы.

 

За этот же период Феттель поймал:

1. Банзай от Ферстаппена в Китае.

2. Косяк на капитанском мостике в Испании

3. Личный банзай в Поль-Рикаре

 

Потери просто несопоставимы.

[aitop1]

22 часа назад, Serg919 сказал:

Да ладно. Я уверен, что посади сира Амильтона в Феррари, с ним произойдёт тоже самое, что и с Сэбушкой последние два сезона. Люсик уже избалован алтимэйт-самовозом, он уже к алому ведру не приспособится. Да и Шарль, это не удобный ручной Боттас.

Неоднократно читал мнения - если бы Хэм сидел в Феррари 2018-го года (а может и 2019-го), всё равно стал бы чемпионом. И это не люди из Мерседеса - а товарищи типа Брандла или Джордана. Могу поискать конечно, если кто запамятовал - но думаю и так все читали

[Serg919]

8 минут назад, aitop1 сказал:

Неоднократно читал мнения - если бы Хэм сидел в Феррари 2018-го года (а может и 2019-го), всё равно стал бы чемпионом. И это не люди из Мерседеса - а товарищи типа Брандла или Джордана.

Вот только эта парочка видимо не учла того, что чемпионом стал бы тот, кто сел бы в алтимэйт-самовоз Люсика в Мерсе. Хоть Сэбушка, хоть Макс, хоть Окон.

[aitop1]

Только что, Serg919 сказал:

Вот только эта парочка видимо не учла того, что чемпионом стал бы тот, кто сел бы в алтимэйт-самовоз Люсика в Мерсе. Хоть Сэбушка, хоть Макс, хоть Окон.

Я не говорю что это они конкретно. Мож они, а может другие авторитетные люди из Ф1. Которые наверняка всё учли не хуже тебя

[SashokYa]

В 04.01.2021 в 00:34, Afftar-X сказал:

"Какова будет Ф1 без Хэмилтона?"

 

Белая и пушистая 

Ну белая понятно, а пушистая то в каком месте? 

В 04.01.2021 в 01:35, Serg919 сказал:

Да ладно. Я уверен, что посади сира Амильтона в Феррари, с ним произойдёт тоже самое, что и с Сэбушкой последние два сезона. Люсик уже избалован алтимэйт-самовозом, он уже к алому ведру не приспособится. Да и Шарль, это не удобный ручной Боттас.

 И эту мысль доказывает тот факт, что как только у Льюиса какая-то малейшая проблема с машиной, он тут же сливает Боттасу. 

[xtrain]

Ну будет условный Рассел победы штамповать, какая разница. Надо Мерседес удалять и Ферстаппена обратно в Альфа Россо. Вот тогда будет красота интрига.

[SashokYa]

4 часа назад, xtrain сказал:

Ну будет условный Рассел победы штамповать, какая разница. Надо Мерседес удалять и Ферстаппена обратно в Альфа Россо. Вот тогда будет красота интрига.

Ты думаешь Ред Булл на столько станет сильнее в новом сезоне? Очень сомневаюсь.

[freezers]

7 часов назад, SashokYa сказал:

Ты думаешь Ред Булл на столько станет сильнее в новом сезоне? Очень сомневаюсь.

Если ты про РедБулл этого года который рассыпался на части еще в первом ГП сезона, то сомневаться в его скорости не приходится.

Только вот Хэмилтон для них может оказаться все равно  столь же не досягаем сколь и был весь 19 и 20

[Lonesome]

В 03.01.2021 в 18:30, GaMi сказал:

Чем скорее  этот лживый лицемер свалит в свою Ваканду, тем лучше для всех

+1 балл. Пункт 5.1. 

[SashokYa]

14 часов назад, freezers сказал:

Если ты про РедБулл этого года который рассыпался на части еще в первом ГП сезона, то сомневаться в его скорости не приходится.

Только вот Хэмилтон для них может оказаться все равно  столь же не досягаем сколь и был весь 19 и 20

Так и я о том же. Чео расклад не изменится скорее всего, даже ,если Льюис уйдет. Перес возможно (но пока далеко не факт) поможет быть ближе в КК к Мерсам, но в чемпионство Макса в следующем сезоне я не верю. Впрочем, надо глянуть что там за супер-пупер мотор Хонда обещает сделать. Но ведь и Мерсы не сидят на месте. 

[freezers]

5 минут назад, SashokYa сказал:

Так и я о том же. Чео расклад не изменится скорее всего, даже ,если Льюис уйдет. Перес возможно (но пока далеко не факт) поможет быть ближе в КК к Мерсам, но в чемпионство Макса в следующем сезоне я не верю. Впрочем, надо глянуть что там за супер-пупер мотор Хонда обещает сделать. Но ведь и Мерсы не сидят на месте. 

Тут скорее вопрос от меньших составляющих до большего итога.

[Winterstorm]

Если Мерс будет таким же самовозом - изменится только лицо с чашками.
Рассел показал что само вождение Хэма имеет не такое уж большое влияние на последние 6 титулов

[kseniya-semenova]

39 minutes ago, Winterstorm said:

Если Мерс будет таким же самовозом - изменится только лицо с чашками.
Рассел показал что само вождение Хэма имеет не такое уж большое влияние на последние 6 титулов

Это если  будет .  Во время подготовки к нынешнему сезону  будут сильно сказываться три фактора , которые от фамилий гонщиков никак не зависят

[Юрич]

9 часов назад, kseniya-semenova сказал:

Это если  будет .  Во время подготовки к нынешнему сезону  будут сильно сказываться три фактора , которые от фамилий гонщиков никак не зависят

 

1. Умение адаптироваться к болиду.

2. Умение прогрессировать по ходу уикенда в частности и чемпионата в целом.

3. Умение работать с резиной. 

 

Все это прекрасно умеет Джордж. А шины он бережет еще лучше. И если предположить, что нытье Хемильтона о покрышках на каждом ГП,

является правдой, то выбор становится очевидным.

 

- Джордж, как шины?

- Шины прекрасно! (Сахир 2020 от Рождества Христова)

[СеBEASTьян]

Тема бред созданная хейтером, вобще внимания не заслуживает.  Плюс мне не нравится как тут скептически  относятся к Джорджу Расселу. Парень определенно талант. И вобще, мы с мужем еще застали эпоху V10 и вот что было услышано из забавного:

Ко ко ко, та кто такой этот Леклер, он же не всегда Эрикссона опережал, Феттель его уничтожит.

Ко ко ко, та кто такой этот Ферстаппен, ну выиграл шарово когда Мерседесы вынесли друг друга, он для Рикки не конкурент и близко.

Ко ко ко, та кто такой этот Риккиардо, он не выглядел сильно лукчше того же  ЖЭВа , Феттель разобьет его в пух и прах.

Ко ко ко, та кто такой этот Феттель, повезло ему в Монце, Уэббер матерый волк, он немца и не заметит.

Ко ко ко, та кто такой этот Гамильтон, что он там в ГП2 выиграл, Алонсо на пике формы и только что победил самого Шумахера. Гамильтону нечего ловить против Алонсо.

 

Перестаньте недооценивать молодых пилотов. Ну и до кучи, хватит смотреть Ф1 по таблицам Википедии. Иногда слышу ересь, типа Рассел перепиарен, ибо даже однорукий Кубица в очки приезжал. Это и так бред, плюс не надо оскорблять Роберта.

 

[SashokYa]

16 часов назад, kseniya-semenova сказал:

Это если  будет .  Во время подготовки к нынешнему сезону  будут сильно сказываться три фактора , которые от фамилий гонщиков никак не зависят

А можно поподробней про факторы?

О том и речь, что в этом сезоне в самих машинах мало что изменится и потому многие считают, что расклад так же практически не изменится, не зависимо от того, кто будет за рулем Мерседеса.

[SashokYa]

4 часа назад, СеBEASTьян сказал:

Тема бред созданная хейтером, вобще внимания не заслуживает.  

В чем хейтерство, не объяснишь? Вряд ли сможешь внятно сформулировать! Пришел, ни за что, ни про что оскорбил человека....

Да и не только меня, а многих форумчан, обозвав их мнения "ко ко ко ..."

Ну плохое настроение, бывает, а зачем сюда то это тащить?