Шумахер vs. Мазепин

[Стич]

Два лузера, один помешал напарнику, второй Себу. 

Изменено 05.09.2021 04:23 пользователем Стич

[Stranger]

4 часа назад, Стич сказал:

Два лузера, один помешал напарнику, второй Себу. 

не так

своими разборками пилоты Хасса помешали Феттелю 

[OLMI]

Гонка 11 : 2

[denst]

1 практика 8-5

2 практика 9-4

3 практика 11-1 

Квала 11-2 

Гонка 11-2

БК 12-0

Спринт 1-0

 

Гонка в пользу Мика, конечно, только на бумаге. С другой стороны, обе квалы, что Мик не участвовал посчитаны в пользу НМ. Так что. Есть как есть.

БК показан Миком при живом НМ, правда на свежей резине.

В целом, ГП вышел крайне дурацкий для МШ. Всё, что могло сложится не так, сложилось не так. Ну и напарничку отдельное спасибо. Жаль, что Мик всё проглатывает. 

[SergeyS494]

Только что, denst сказал:

С другой стороны, обе квалы, что Мик не участвовал посчитаны в пользу НМ.

 

Может потому что Мик не участвовал по своей вине?

[Merry Christmas]

Напряжение прям как будто за титул боряться.

[ilovef1(PDA)]

В 06.09.2021 в 08:03, Merry Christmas сказал:

Напряжение прям как будто за титул боряться.

На месте Штайнера я б вздрючил обоих мальчишек как положено. Как в песочнице, честное слово. Аж противно уже. Оба хороши. Вместо работы на улучшение результатов из штанов выпрыгивают, пытаясь что-то доказать друг другу и большим ребятам.

 

Они меня разочаровывают. Отец Мика так бы себя не вёл.

[Schum]

Не знаю, по мне так, один из них подходит под данную характеристику и это не Мик.

[ilovef1(PDA)]

32 минуты назад, Schum сказал:

Не знаю, по мне так, один из них подходит под данную характеристику и это не Мик.

К Мику у многих трепетное отношение скорее из-за фамилии, нежели из-за реальных достижений и личных качеств. Соответственно, с Мазепиным история обратная, многие не желают видеть в нём гонщика из-за клейма денежного мешка и репутации мажора (хотя на крутых тачках вне работы половина пелотона катается и так же по клубам ночным тусит).

[Rémy]

2 минуты назад, ilovef1(PDA) сказал:

К Мику у многих трепетное отношение скорее из-за фамилии, нежели из-за реальных достижений и личных качеств.

 

    Личные качества многие отмечают. Крайне воспитанный юноша, достойный сын великого отца. Про напарника ничего говорить не буду.

[Schum]

3 минуты назад, ilovef1(PDA) сказал:

К Мику у многих трепетное отношение скорее из-за фамилии, нежели из-за реальных достижений и личных качеств. Соответственно, с Мазепиным история обратная, многие не желают видеть в нём гонщика из-за клейма денежного мешка и репутации мажора (хотя на крутых тачках вне работы половина пелотона катается и так же по клубам ночным тусит).

Согласен, но главное при этом анализировать ситуацию полагаясь только на реальные факты, а не, к примеру, патриотические речи А. Попова, с реальностью не всегда совпадающие.

[OLMI]

1 час назад, Schum сказал:

Согласен, но главное при этом анализировать ситуацию полагаясь только на реальные факты, а не, к примеру, патриотические речи А. Попова, с реальностью не всегда совпадающие.

Немного в защиту А. Попова. Являясь комментатором Российского телевидения он по должности обязан топить за Российского пилота, кто бы то он не был и какие результаты не показывал. Иначе вылетел бы с работы. 

Хотя меня, в этой части, некоторые высказывания Попова мягко говоря раздражают. 

[Schum]

24 минуты назад, OLMI сказал:

Немного в защиту А. Попова. Являясь комментатором Российского телевидения он по должности обязан топить за Российского пилота, кто бы то он не был и какие результаты не показывал. Иначе вылетел бы с работы. 

Хотя меня, в этой части, некоторые высказывания Попова мягко говоря раздражают. 

Есть такое да. Но, тот же Башмаков спокойно обходит эту тему. По сравнению с Поповым он просто мистер объективность.

Может, конечно дело в том, что он только тренировки комментирует, без такой аудитории.

 

Изменено 08.09.2021 11:44 пользователем Schum

[OLMI]

5 минут назад, Schum сказал:

Есть такое да. Но, тот же Башмаков спокойно обходит эту тему. По сравнению с Поповым он просто мистер объективность.

Может, конечно дело в том, что он только тренировки комментирует, без такой аудитории.

 

И делает это профессионально. Хотя иногда перебирает с техническими подробностями, но это простительно, ему потрепаться не с кем!

[Inek]

35 минут назад, Schum сказал:

Есть такое да. Но, тот же Башмаков спокойно обходит эту тему. По сравнению с Поповым он просто мистер объективность.

Может, конечно дело в том, что он только тренировки комментирует, без такой аудитории.

 

 

23 минуты назад, OLMI сказал:

И делает это профессионально. Хотя иногда перебирает с техническими подробностями, но это простительно, ему потрепаться не с кем!

Башмаков ? Да он жарит иногда получше Попова. Пару ГП назад в практике наезжал на Шумахера всю его семью и на немецкую прессу, говорил что совсем обнаглели защищая Мика.

И за роспилотов топит не меньше Попова.

Ищите другой пример, из немецких комментаторов, вам подойдёт идеально 

Изменено 08.09.2021 12:18 пользователем Inek

[Inek]

2 часа назад, Rémy сказал:

 

    Личные качества многие отмечают. Крайне воспитанный юноша, достойный сын великого отца. Про напарника ничего говорить не буду.

А если бы он на яхте покатал или на ламборгини по Монако, осталась бы при своём мнении ... 

[Schum]

19 минут назад, Inek сказал:

 

Башмаков ? Да он жарит иногда получше Попова. Пару ГП назад в практике наезжал на Шумахера всю его семью и на немецкую прессу, говорил что совсем обнаглели защищая Мика.

И за роспилотов топит не меньше Попова.

Ищите другой пример, из немецких комментаторов, вам подойдёт идеально 

Забавно. Честно, не разу замечен не был. Правда, не все практики удалось посмотреть.

[Хомячище]

5 часов назад, ilovef1(PDA) сказал:

Они меня разочаровывают. Отец Мика так бы себя не вёл.

Отец Мика в юные годы чудесные тоже плакался прессе. Только повзрослел потом, аналогично и Алонсо. Так что и Мик может повзрослеть и перестать трепаться  с журналистами о чём надо и не надо. Лично меня в этой истории больше всего выбешивает Ральф, вот кому бы последить за языком.

[Rémy]

2 часа назад, Inek сказал:

А если бы он на яхте покатал или на ламборгини по Монако, осталась бы при своём мнении ... 

 

    Нет, я имею в виду, что особо про НМ не знаю. Только и всего. 

[ilovef1]

6 часов назад, Rémy сказал:

 

    Личные качества многие отмечают. Крайне воспитанный юноша, достойный сын великого отца. Про напарника ничего говорить не буду.

Я не встаю ни на чью сторону, потому что не могу и не хочу этого делать. Но безусловно одно, тень отца пока что явно скрывает определённые недостатки сына. 

 

Мик - пока что не Михаэль ни на трассе, ни вне трассы. То, что он опережает Мазепина, не делает его великим - да, он сильнее, но не на голову, и он пока не убеждает в том, что команда обязана работать исключительно на него.

[ilovef1]

6 часов назад, Schum сказал:

Согласен, но главное при этом анализировать ситуацию полагаясь только на реальные факты, а не, к примеру, патриотические речи А. Попова, с реальностью не всегда совпадающие.

В последнее время Попов сдал, не особо мне его комментарии нравятся - как-то без души он стал работать, что ли. Возможно, проблемы личного характера. Да и особо такого ура-патриотизма я не слышу в его речах. А блоги его читать не интересно. Да и некогда.

 

По мне, Мик в данной ситуации начинает злиться и перегибать палку - судя по всему, он не рассчитывал на серьёзное сопротивление со стороны Никиты и оказался не готов к тому, что внутрикомандное соперничество может хоть как-то складываться не в его пользу. Я сейчас объективен как никогда. Но вспомним его отца и скажем честно сами себе - Михаэль уже на заре своей карьеры в Ф1 сделал так, чтобы избавиться от опасных напарников. 

 

Последним таким, кто смел его опережать и с ним бороться, был Брандл. Дальше - только проверенные, покладистые и послушные.

 

Не мне судить, плох или хорош такой подход. Но Михаэль в ситуации, когда напарник был силён, делал одну простую вещь: он ехал так, чтобы никто не сомневался, кто из них двоих быстрее.

 

И ещё одна вещь, которую он при этом не делал: не жаловался.

 

Мик же очевидно не может делать то же самое. Да, он побыстрее Мазепина, но не принципиально быстрее. Брандл в среднем в 1992-м проигрывал Михаэлю намного больше, чем сейчас Мику уступает Никита. Но это бы не страшно - борись, доказывай, что не зря носишь такую фамилию.

 

Но мне сдаётся, что Мика в какой-то момент разбаловали. Да, он, безусловно, хороший парень, но когда ему постоянно поют хвалебные песни, а ещё и немного пожеливают из-за травмы отца, после которой он уже не может ничем помочь сыну... 

 

На этом фоне у Мика появилось завышенное мнение о себе, основанное больше на фамилии, чем на реальных достижениях. Особенно, я думаю, это обострилось в 2020-м, когда его изо всех сил тянули на титул в Ф2. Шварцмана ради него очевидно пару раз притормозили, это ясно. Исключительно ради красивой картинки - очередной Шумахер в "Феррари", пусть пока и не совсем в Маранелло, но в любом случае уже в Ф1. Это красиво звучит и выглядит, маркетингово привлекательно и так далее.

 

Разумеется, самому парню об этом никто не говорил, чтобы он, во-первых, не зазнавался, а во-вторых, чтобы не расслаблялся. И это ясно. Тем не менее, свою привилегированность он чувствовал и прекрасно осознавал, а кто в 20 лет способен здраво и трезво оценивать себя, когда тебе рушниками дорожку в хату устилают, хвалят и везде зелёный свет включают? 

 

Вот с этим мало подтверждённым реальными результатами завышенным самомнением он и появился в "Хаасе", но, на его беду, в напарниках у него появился Мазепин, который слыхом не слыхал о каких-то сверхспособностях Мика и всего лишь год назад боролся с ним вполне на равных и даже обгонял. И тут уж Мик не выдержал...

 

Мазепин, ясное дело, каким-то подносчиком снарядов никогда не работал и не будет, потому что, во-первых, не за это его отец такие деньги заплатил, а во-вторых, и это более важно - Никита не настолько хуже Мика в роли гонщика. Это видят все. И Мазепин тоже это знает. У него есть доступ к данным, он в курсе, где у него слабые места, но он прогрессирует, он становится лучше, а Мика это сильно раздражает. На трассе они слишком близко, и выглядеть намного лучше россиянина у него не получается. Это почва для конфликта.

 

Вот, собственно, такая моя теория раздрая в "Хаасе".

[ilovef1]

3 часа назад, Хомячище сказал:

Отец Мика в юные годы чудесные тоже плакался прессе. Только повзрослел потом, аналогично и Алонсо. Так что и Мик может повзрослеть и перестать трепаться  с журналистами о чём надо и не надо. Лично меня в этой истории больше всего выбешивает Ральф, вот кому бы последить за языком.

Что-то я не припомню, когда бы Михаэль на кого-то жаловался. Хочется почитать примеры этих жалоб.

 

А вот насчёт Ральфа это да, таких нытиков было в годы его выступлений поискать, все кругом виноваты, кроме него, один он хороший и в белом пальто стоит. А сейчас пусть лучше занимается Давидом, чем треплет языком и оказывает племяннику плохую ненужную услугу.

[Хомячище]

1 час назад, ilovef1 сказал:

Что-то я не припомню, когда бы Михаэль на кого-то жаловался. Хочется почитать примеры этих жалоб.

На Сенну, например, жаловался журналистам, а тот ему потом нотации читал, мол, фу таким быть. Этот эпизод есть, емнип, у Аллена. Но Майкл-то попал сразу в зарубу с бизонами, и Сенна на трассе был куда жестче Никиты. Мик, видимо, по очевидной причине привык быть сыночкой-корзиночкой, а тут суровая реальность в лице простого русского пасана Никитоса. 

В общем, надеюсь на ментальное взросление Мика, на их с Никитой развод по разным командам, и больше всего на то, что Ральфа наконец кто-нибудь заткнёт.

Изменено 08.09.2021 18:14 пользователем Хомячище

[Half Biscuit]

1 час назад, ilovef1 сказал:

 

Типичная версия от ура-патриота (без обид, использую ту же лексику, что вы сами). Основанная прежде всего на известном пропагандистском меме про то, как за бугром русских унижают. Хотя я русский, жил за бугром долгие годы, унижали не более чем всех:) И даже менее, чем русские унижают своих же... ладно, это тема для другой темы. Причем для меня Мазепин даже более "свой", чем для вас, я в упор не вижу 2 вещей:
- серьезного соперничества с Миком, хотя не исключаю, что Мазепин прибавит - походу пропагандическое нытье про шасси действует и на меня. Потому что если после такой промывки СМИ Никита останется при своих, то это будет эпический, с вашего позволения, обсер

- высокомерия от Мика.

 

Что касается 2 пункта. Во всех интервью Мика прослеживается одна-единственная мысль - он скучает и хочет, чтобы легендарный отец им гордился. Понятное дело, Мик не прирожденный пилот, не суперталант, но его мотивация сильна ровно настолько, насколько он любит отца. Мотивация очень велика. И автоспорт - это единственное место, где Мик по-прежнему может общаться с отцом. Мик проходит по местам боевой славы, учится тому же, что умел Михаэль, закрывая огромную пустоту у себя внутри. Такая форма коммуникация отца с сыном.

 

С учетом роли Михаэля для Феррари и в жизни ключевых людей серии, вопроса об участии Мика в автоспорте нет, но никто не будет подкручивать болид, потому что это бессмысленно. Это не помогает Мику, не делает его лучше, это не метод Михаэля. Все навыки для гонок у Мика и так есть, в первую очередь замечательная рабочая этика. Он решает вопрос по-росберговски, после 1000 повторений он так же быстр, как его более талантливые конкуренты. Потому Мик обречен на успех - речь не о титулах, конечно, а уважение и любовь к его отцу со стороны сообщества Ф1 лишь предоставляет шансы. Это немало, но если кому и пенять на несправедливость, то Айлотту, но уж никак не рента-драйверу. 

 

И дальше мы переходим к пункту 1. Пусть для Мазепина Мик главный соперник в карьере, проиграв которому он ставит дело своей жизни под огромный вопрос, это дорога с односторонним движением. Задачи Мика другие, Никита для него кто-то вроде назойливой мухи - по крайней мере, в первой части сезона. Хотя понятно, что в тот же день, когда Мазепин пропустит платеж, Никиту высадят из болида и заберут пропуск, но они сами живут в собственной реальности, где вопрос, достоин ли ты гонок, формулируется наоборот: достойны ли гонки меня. Отсюда мазепиновское хамство и неуважение к людям, будь то соперники на трассе или гоночный инженер.

 

После провальной половины сезона Никита как загнанный зверь, он борется за выживание в гонках и готов пойти на все лишь бы опередить напарника. Хотя мы видели много эпизодов неприкрытой агрессии Никиты в адрес Шумахера, от Мика я не припомню именно хамских и неоправданных маневров. Впрочем, Баттон и так все сказал, добавлю, что мы не видим от Никиты главного: чтобы паренек прогрессировал за счет собственного роста. Нет, он пытается быть впереди за счет проблем у напарника, за счет нового шасси, за счет покупки команды своим отцом. Такой экстенсивный путь развития, имеющий предсказуемый потолок - на Мерседес у Мазепина-старшего денег не хватит.

 

Потому те мотивы, которые вы или ура-патриоты пытаетесь приписать Шумахеру, не имеют ничего общего с Миком. Это просто ваше восприятие, основанное на окружающей вас реальности и вашем жизненном опыте, но если вы проявите немного эмпатии к Шумахеру, почувствовав, что значит остаться без отца в 13 лет, то поймете, что реально движет Миком в гонках и почему Мазепин ему не соперник. Единственный соперник Мика - это он сам, это непреодолимое желание того, чтобы отец поговорил с ним и обнял. Желание, которое невозможно исполнить, можно лишь немного приглушить горечь. И для Мика это намного большее несчастье, на фоне которого меркнут все мотивы, которые вы пытаетесь приписать парню, абсолютно его не понимая

 

Изменено 08.09.2021 18:20 пользователем Half Biscuit

[Schum]

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Типичная версия от ура-патриота (без обид, использую ту же лексику, что вы сами). Основанная прежде всего на известном пропагандистском меме про то, как за бугром русских унижают. Хотя я русский, жил за бугром долгие годы, унижали не более чем всех:) И даже менее, чем русские унижают своих же... ладно, это тема для другой темы. Причем для меня Мазепин даже более "свой", чем для вас, я в упор не вижу 2 вещей:
- серьезного соперничества с Миком, хотя не исключаю, что Мазепин прибавит - походу пропагандическое нытье про шасси действует и на меня. Потому что если после такой промывки СМИ Никита останется при своих, то это будет эпический, с вашего позволения, обсер

- высокомерия от Мика.

 

Что касается 2 пункта. Во всех интервью Мика прослеживается одна-единственная мысль - он скучает и хочет, чтобы легендарный отец им гордился. Понятное дело, Мик не прирожденный пилот, не суперталант, но его мотивация сильна ровно настолько, насколько он любит отца. Мотивация очень велика. И автоспорт - это единственное место, где Мик по-прежнему может общаться с отцом. Мик проходит по местам боевой славы, учится тому же, что умел Михаэль, закрывая огромную пустоту у себя внутри. Такая форма коммуникация отца с сыном.

 

С учетом роли Михаэля для Феррари и в жизни ключевых людей серии, вопроса об участии Мика в автоспорте нет, но никто не будет подкручивать болид, потому что это бессмысленно. Это не помогает Мику, не делает его лучше, это не метод Михаэля. Все навыки для гонок у Мика и так есть, в первую очередь замечательная рабочая этика. Он решает вопрос по-росберговски, после 1000 повторений он так же быстр, как его более талантливые конкуренты. Потому Мик обречен на успех - речь не о титулах, конечно, а уважение и любовь к его отцу со стороны сообщества Ф1 лишь предоставляет шансы. Это немало, но если кому и пенять на несправедливость, то Айлотту, но уж никак не рента-драйверу. 

 

И дальше мы переходим к пункту 1. Пусть для Мазепина Мик главный соперник в карьере, проиграв которому он ставит дело своей жизни под огромный вопрос, это дорога с односторонним движением. Задачи Мика другие, Никита для него кто-то вроде назойливой мухи - по крайней мере, в первой части сезона. Хотя понятно, что в тот же день, когда Мазепин пропустит платеж, Никиту высадят из болида и заберут пропуск, но они сами живут в собственной реальности, где вопрос, достоин ли ты гонок, формулируется наоборот: достойны ли гонки меня. Отсюда мазепиновское хамство и неуважение к людям, будь то соперники на трассе или гоночный инженер.

 

После провальной половины сезона Никита как загнанный зверь, он борется за выживание в гонках и готов пойти на все лишь бы опередить напарника. Хотя мы видели много эпизодов неприкрытой агрессии Никиты в адрес Шумахера, от Мика я не припомню именно хамских и неоправданных маневров. Впрочем, Баттон и так все сказал, добавлю, что мы не видим от Никиты главного: чтобы паренек прогрессировал за счет собственного роста. Нет, он пытается быть впереди за счет проблем у напарника, за счет нового шасси, за счет покупки команды своим отцом. Такой экстенсивный путь развития, имеющий предсказуемый потолок - на Мерседес у Мазепина-старшего денег не хватит.

 

Потому те мотивы, которые вы или ура-патриоты пытаетесь приписать Шумахеру, не имеют ничего общего с Миком. Это просто ваше восприятие, основанное на окружающей вас реальности и вашем жизненном опыте, но если вы проявите немного эмпатии к Шумахеру, почувствовав, что значит остаться без отца в 13 лет, то поймете, что реально движет Миком в гонках и почему Мазепин ему не соперник. Единственный соперник Мика - это он сам, это непреодолимое желание того, чтобы отец поговорил с ним и обнял. Желание, которое невозможно исполнить, можно лишь немного приглушить горечь. И для Мика это намного большее несчастье, на фоне которого меркнут все мотивы, которые вы пытаетесь приписать парню, абсолютно его не понимая

 

Супер.