Кими Райкконен

[прибалт]

5 часов назад, Юрич сказал:

 

Я смотрю, тебя никак 2014 год не отпускает.

Мне нравится 14 год. В тот год команда Феррари безошибочно выбрала, кого надо оставить для развития, а кого выгнать для устранения деградации.

 

5 часов назад, Юрич сказал:

 

на глазах всего формульного мира, под закат своей карьеры сливает ноунему Джовинацци.

 

Так-то Кими в 40 лет десятки получает. А то, что интеллект не у всех способен понять кто в паре пилотов АР сливает - нормально, ибо глупость никогда не выйдет из моды

[прибалт]

45 минут назад, *Игорь* сказал:

 

Вся логика составления рейтинга в одной картинке: Бренд - центр вселенной

 

Не, если кому-то такая "хоть какая" логика по нраву - Ок.

Бедолаги...

 

Это примерно как определение лучшего гонщика по телеметрии. Эпоха гибрида дауна с идиотом.

[SlaF1]

8 часов назад, Юрич сказал:

 

Ну, это же не рейтинг определяющий никудышность. Уверен, если бы рейтинг был продолжен, то он бы расставил всех по ранжиру. И упомянутые тобой персонажи, были бы просто ниже в этом списке. 

Опять же, рупь за сто даю, что если бы Райкконен был бы в этом рейтинге где-то около Алонсо у здешних пользователей не закралось бы ни тени сомнений в том, что этот рейтинг самый что ни есть

объективный и заслуживающий внимания. 

 

Так как объяснить отсутствие в топе Рассела при наличии Кубицы которого Рассел разделал в квалах под ноль, в сухую? И чем это Норрис лучше (быстрее) Рассела и когда это успели определить, если оба в Ф-1 без году неделя?
Сдается мне, что изобретатели рейтинга что-то недоговаривают.
 

[*Игорь*]

С логикой этой чьейто бурной фантазии теперь более менее понятно

Но как они определили, что, например, Прост медленнее скажем Сайнца на столько то секунд?

 

Это ж как укуриться надо?

[А. Н. Оуэн]

8 минут назад, *Игорь* сказал:

С логикой этой чьейто бурной фантазии теперь более менее понятно

Но как они определили, что, например, Прост медленнее скажем Сайнца на столько то секунд?

 

Это ж как укуриться надо?

Так не плохо, но и не сильно раз их только до 1983 года отпустило. Правда логикой там не пахло, в отличие от адской смеси, которую они попользовали. Слишком долго мы говорим об этом ни о чём. 

[Юрич]

6 часов назад, SlaF1 сказал:

 

Так как объяснить отсутствие в топе Рассела при наличии Кубицы которого Рассел разделал в квалах под ноль, в сухую? И чем это Норрис лучше (быстрее) Рассела и когда это успели определить, если оба в Ф-1 без году неделя?
Сдается мне, что изобретатели рейтинга что-то недоговаривают.
 

 

Ок. Забудем за Рассела, Норриса или Сайнса... Первая пятерка сомнений не вызывает?

Другими словами - "к пуговицам претензии есть"? (с)  

Вообще, я не отношусь к этому рейтингу серьезно и не принимаю его близко к сердцу так, как Оуэн или прибалт. 

Вот тут хорошо написали:

 

Цитата

Непонятно какую цель преследовал этот список, но огромную цистерну масла в огонь, он точно смог подлить.

Фанаты и так постоянно устраивают настоящую битву в комментариях по поводу того, чей пилот круче, так теперь

еще и появились " железные" аргументы в виде этого рейтинга! Только посмотрите на это, здесь официально заявляют,

что Шарль Леклер быстрее Феттеля, и не в этом сезоне, а вообще, как пилот. Теперь все фанаты убедились, что Льюис

Хэмилтон просто талант, а не парень на "самовозе". Болельщики чемпиона мира, Кими Райкконена,

с ужасом обнаружили (прим. Юрич) что их пилот вообще не попал в топ-20.

Это троллинг выше 80-го уровня.

 

[Transhumanism]

Цитата

Принцип рейтинга – сопоставление результатов напарников по команде в квалификации на основе технологии машинного обучения, которая связывает результаты разных гонщиков в сеть и сравнивает их, исключив влияние скорости машины.

 

Какие-то говнокодеры программисты замахнулись на нейронные сети,

вряд ли они хоть одну гонку видели.

[А. Н. Оуэн]

1 час назад, Юрич сказал:

Вообще, я не отношусь к этому рейтингу серьезно и не принимаю его близко к сердцу так, как Оуэн или прибалт. 

(прим. Юрич)

 

Это в теме Кими всегда должно ограничиваться скобками. 

[AndVY]

10 часов назад, Юрич сказал:

Ок. Забудем за Рассела, Норриса или Сайнса... Первая пятерка сомнений не вызывает?

 

Что значит "забудем"?!

Если какой-то упорядоченный список в значительной своей части содержит полную ахинею (что говорит о том, что критерии подобраны неправильно, скажем дипломатично), какой смысл рассматривать какие-то отдельные его куски?

Юрич, это ненаучный подход.

[Юрич]

28 минут назад, AndVY сказал:

 

Что значит "забудем"?!

Если какой-то упорядоченный список в значительной своей части содержит полную ахинею (что говорит о том, что критерии подобраны неправильно, скажем дипломатично), какой смысл рассматривать какие-то отдельные его куски?

Юрич, это ненаучный подход.

 

Нет, мой старый и добрый друг. Отвергая - предлагай. 

[Lonesome]

В 21.08.2020 в 16:34, прибалт сказал:

Ты такой глупый, что даже не можешь понять о чём этот рейтинг.

 

Даже если допустить, что Алонсо топ гонщик, это не отменяет его слива например Трулли.

А Трулли, или Кову, или Фисико, только очень специальные люди могут считать топами.

 

Я вот случайно узнал, что Алонсо льёт Чилтону и Эрикссону, и ещё кучи пилоам ноунеймам. Там, где Фернандо не сумел выстроить команду на замедление напарников, он неизменно проигрывает. Аксиома.

+1 балл. Пункт 5.1. 

[AndVY]

46 минут назад, Юрич сказал:

Нет, мой старый и добрый друг. Отвергая - предлагай. 

 

Легко. Такую "аналитику" я могу предложить, вообще не прилагаю никаких усилий. Ибо она составлена "от балды".

 

Давай так - я составлю более-менее реалистичную таблицу - с участием Фернандо, конечно (причем, не сомневаюсь, он будет очень близко к верхней ее части), а потом случайно "сотру" его оттуда. То есть "все остальное" будет весьма правдоподобно, но вот без Ала.

А далее, в качестве "аргумента" тебе буду говорить: "Юрич, ну ты чо, давай забудем про Ала, остальное все верно же!"

Причем, заметь, у меня будут не отдельные куски правильные, а все, кроме одного гонщика - гораздо более верный вариант, чем приведен выше.

 

Что ты мне на это ответишь (и будешь прав, кстати)?

Не отвечай мне, ответь себе - ведь самая страшная и глупая ложь - это вранье самому себе 

Изменено 22.08.2020 16:18 пользователем AndVY

[Юрич]

12 часов назад, AndVY сказал:

Легко. Такую "аналитику" я могу предложить, вообще не прилагаю никаких усилий. Ибо она составлена "от балды".

 

Давай так - я составлю более-менее реалистичную таблицу - с участием Фернандо, конечно (причем, не сомневаюсь, он будет очень близко к верхней ее части), а потом случайно "сотру" его оттуда. То есть "все остальное" будет весьма правдоподобно, но вот без Ала.

А далее, в качестве "аргумента" тебе буду говорить: "Юрич, ну ты чо, давай забудем про Ала, остальное все верно же!"

Причем, заметь, у меня будут не отдельные куски правильные, а все, кроме одного гонщика - гораздо более верный вариант, чем приведен выше.

 

Что ты мне на это ответишь (и будешь прав, кстати)?

Не отвечай мне, ответь себе - ведь самая страшная и глупая ложь - это вранье самому себе 

 

Я все-таки отвечу... 

Понимаешь, я буду знать, что когда ты "составлял" свой рейтинг, Фернандо таки там был изначально. 

Поэтому, у меня взник бы закономерный вопрос - почему оттуда вдруг прпал Алонсо? 

В опубликованном рейтинге от Амазона, Кими там не было изначально. Хотя, возможно, он и присутствует

в этом "списке", но в топ-двадцать он просто не попал. Обратимся за разъяснением к исследователям:

 

Цитата

Для анализа использовались квалификационные показатели быстрейших кругов разных гонщиков с 1983 года.

Для создания объективного рейтинга пилотов учитывалось множество параметров, в том числе

 

- быстрейшие круги в разные периоды карьеры гонщика,

- сопоставление результатов с результатами напарника по команде (всегда имеющего идентичную машину),

- исключение погодных и иных внешних факторов, влияющих на чистую скорость.

 

Как видим, одним из основных критереев является сравнение с напарниками на одинаковой технике.

Ну и как с этим обстоят дела у Райкконена? Массе квалификационное противостояние проиграно. 

С Грожаном дела обстоят более или менее, хотя и ему Кими бывало уступал в квалификациях.

Далее, Алонсо... Их битва в квалификация можно расценивать как форменное избиение финна испанцем.

С Феттелем дела обстоят чуточку лучше, но все равно проигрыш по всем статьям.

Ну и напоследок Джови, которого Кими должен был просто уничтожить выносом в одну калитку. 

Однако этого не случилось. Возможно, когда-нибудь Амазон составит другой рейтинг успешности или 

топовости с использованием других критереев, в котором найдется место и Кими. Причем, далеко не последнее. 

[AndVY]

4 часа назад, Юрич сказал:

Возможно, когда-нибудь Амазон составит другой рейтинг успешности или 

топовости с использованием других критереев, в котором найдется место и Кими. Причем, далеко не последнее. 

 

Да Бог с ним, с Кими. Ален Прост безнадежно отстал от днищенского Ковалайнена.

Это все, что нужно знать об этом "рейтинге", его "критериях" и составителях 

[VOlsenRAI]

Юрич на тестах тут штоле, 2021 года, форму набирает? 

 

[SlaF1]

7 часов назад, Юрич сказал:

 

Как видим, одним из основных критереев является сравнение с напарниками на одинаковой технике.

 

 

Сравним две пары пилотов в квалификациях - Кубица выиграл у Петрова, а Райкконен проиграл Алонсо.
Можно на этом основании сделать вывод, что Рассел гонщик гораздо более высокого уровня чем Райкконен?
Можно ли сделать вывод, что Роберт мог бы на одинаковых машинах оказаться быстрее Федора?
Кстати например Ярно Трулли зачастую был быстрее чем Фернандо Алонсо на одинаковых машинах, но в рейтинге почему-то ниже.
Во времена ШУмахера в Феррари особо и не скрывали, что у него машина лучше чем у напарников, в Бенеттоне вообще нормально готовили к гонкам только одну машину (для Михаэля) - папа Ферстаппен не даст соврать. О какой одинаковости в таком случае может идти речь?
Видимо Ален Прост оказался так низко потому, что как правило проигрывал квалификации Сенне?
Но ведь Прост проигрывал не кому-нибудь, а самому Сенне, а не Ковалайнену или Физикелле. И Прост точно не проигрывал Шумахеру, Хэмильтону и Алонсо, как же их в таком случае сравнивали? По логике Прост никак не может быть ниже 4-5 места, а оказался аж на 20-м.
Кому проигрывал Хаккинен, что его нет в двадцатке лучших? Как составители рейтинга определили, что Сайнс и Норрис лучше Хаккинена и допустим Мэнселла?
Меня например очень смущает, что в данном рейтинге всего 2 гонщика из 80-х годов и то скорее всего благодаря своим выступлениям в начале 90-х. Тогда пилоты разве были хуже? Из 90-х впрочем тоже всего двое, Шумахер и Баррикелло, Физико и Трулли все же в основном гонщики 00-х.

[Transhumanism]

Мелькают термины "одинаковая техника", "идентичные машины".

 

Какой-то оффтоп про другой спорт, но не Ф1.

[Даниэль]

[Даниэль]

 

 

[jals]

3 часа назад, SlaF1 сказал:

 

Сравним две пары пилотов в квалификациях - Кубица выиграл у Петрова, а Райкконен проиграл Алонсо.
Можно на этом основании сделать вывод, что Рассел гонщик гораздо более высокого уровня чем Райкконен?
Можно ли сделать вывод, что Роберт мог бы на одинаковых машинах оказаться быстрее Федора?
Кстати например Ярно Трулли зачастую был быстрее чем Фернандо Алонсо на одинаковых машинах, но в рейтинге почему-то ниже.
Во времена ШУмахера в Феррари особо и не скрывали, что у него машина лучше чем у напарников, в Бенеттоне вообще нормально готовили к гонкам только одну машину (для Михаэля) - папа Ферстаппен не даст соврать. О какой одинаковости в таком случае может идти речь?
Видимо Ален Прост оказался так низко потому, что как правило проигрывал квалификации Сенне?
 

Ярно был бы где то рядом с Алонсо, если бы не было разгрома от Ковы в 2011

Прост в последний год  в Маке проигрывал 0,8 сек  Сенне, и до этого 0,5...

 

Изменено 23.08.2020 15:59 пользователем jals

[SlaF1]

3 минуты назад, jals сказал:

Ярно был бы где то рядом с Алонсо, если бы не было разгрома от Ковы в 2011

Прост в последний год  в Маке проигрывал 0,8 сек  Сенне, и до этого 0,5...

 

 

А кто Сенне не проигрывал в квалах? Как так, что между Сенной и Простом уместилось еще 18 гонщиков?
Хаккинен даже выиграл первую совместную квалификацию с Сенной и где тот Хаккинен в данном рейтинге?
 

[jals]

3 минуты назад, SlaF1 сказал:

 

А кто Сенне не проигрывал в квалах? Как так, что между Сенной и Простом уместилось еще 18 гонщиков?
Хаккинен даже выиграл первую совместную квалификацию с Сенной и где тот Хаккинен в данном рейтинге?
 

Так средний разрыв между Сенной и Простом был более полусекунды, в этот гандикап и поместились 18 гонщиков)

Больше никто из напарников Сенны в Top-20 не попал, т.к. все очень много ему проиграли в квалах. Мика две другие тоже проиграл, в третьей восемь десятых.

Также Хаккинен проиграл Херберту в 1992, и насколько я помню у него не было большого превосходства над Култхардом, который в свою очередь проиграл большинство своих квалосезонов. Вот из-за этого Мики и нет в Топ-20))

[SlaF1]

48 минут назад, jals сказал:

Так средний разрыв между Сенной и Простом был более полусекунды, в этот гандикап и поместились 18 гонщиков)

 

 

А эти 18 тоже выступали в одной команде с Сенной? Меня как раз и смущает методология подсчета. По каким коэффициентам пересчитывали результаты относительно того же Сенны к примеру? И опять мне не дает покоя Рассел "уничтоживший" Кубицу, но при этом не попавший в рейтинг. И с кем сравнивали Норриса, что выдали ему такой аванс? И если ты помнишь, то в 80-е годы отрывы в квалификациях могли измеряться секундами, в то время как сейчас десятыми, сотыми, а то и тысячными долями. Другие машины, другие шины, другие правила. Нынешние режимы "вечеринки" - детский сад по сравнению с квалификационными моторами и квалификационными покрышками той далекой эпохи.

[jals]

21 минуту назад, SlaF1 сказал:

 

А эти 18 тоже выступали в одной команде с Сенной? Меня как раз и смущает методология подсчета. По каким коэффициентам пересчитывали результаты относительно того же Сенны к примеру? И опять мне не дает покоя Рассел "уничтоживший" Кубицу, но при этом не попавший в рейтинг. И с кем сравнивали Норриса, что выдали ему такой аванс? И если ты помнишь, то в 80-е годы отрывы в квалификациях могли измеряться секундами, в то время как сейчас десятыми, сотыми, а то и тысячными долями. Другие машины, другие шины, другие правила. Нынешние режимы "вечеринки" - детский сад по сравнению с квалификационными моторами и квалификационными покрышками той далекой эпохи.

Вот поэтому кроме Сенны и Проста на 20 месте из той эпохи никто не попал в топ. Остальные проигрывали Айртону больше Алена)

Думаю на нынешних машинах Прост мог бы проигрывать 1-2 десятки, но не 5-8)

По Расселу -может минимум был 2 сезона? Они обещали потом подробные критерии расчета

Как они сравнили Сенну и Шумахера? Может через те самые 3 квалы Айртона с Микой, а дальше сравнили доминирование Мики и МШ над Брандлом. Также можно было выстроить цепочки 80-х по сравнению Айртона с Патрезе(через Проста и Мэнселла) и Де Чезарисом, и также сравнить это с МШ, у которого они были в напарниках.Дальше может быть вопрос почему Росберг позади Шумахера. Но ведь Росберг проиграл Льюису и Уэбберу, а МШ не проиграл больше никому.

По Ковалайнену кстати недавно давали статистику, что с учетом топлива он был ближе к Лью, чем Баттон и Боттас, и на одном уровне с Росбергом. Также он опередил Трулли и Физикеллу, которые также попали в Топ-20 за счет сравнения с остальными напарниками. и Физико был бы куда ближе к десятке, если бы не Алонсо, которого Ярно смог победить в квалах

Изменено 23.08.2020 17:55 пользователем jals

[jals]

Вот кстати еще один забавный рейтинг за все 70 лет,Топ100-учитывающий квалы и гонки, но также основанный на сравнении напарников. Хаккинен и тут в пятой десятке прямо позади Эриксона. Куда веселее, что Сайнс -13, а Прост и Сенна -20 и 21, а прямо рядом с ними Окон. Ну и Диниц впереди Бутсена и Альборето))

https://f1metrics.wordpress.com/2019/11/22/the-f1metrics-top-100/

Изменено 23.08.2020 18:04 пользователем jals