Перейти к контенту

Recommended Posts

Все что не убивает болельщиков Фур, делает их сильнее, болельщики Williams - бессмертны. (просторы Интернета)

Скрытый текст

 

Сегодня, здесь - мы закладываем краеугольный камень нашего клуба. Мы здесь будем обсуждать нашу любимую команду, а так же всех тех кто причастен к ее успехам и неудачам. Наш клуб задуман для взвешенного и спокойного общения и разбора всего того, что происходит в Ф1, через призму восприятия философии нашей любимой команды. Многие скучали по былой атмосфере нашего родного дома, который в виду определенных причин перестал быть уютным местом стараниями отдельных пользователей. Здесь мы имеем больше возможностей следить за чистотой, что и будем делать, потому что атмосфера нашего дома дорога нам.

 

Прошу занять места и наполнить бокалы коньяком...

 

Все что не убивает болельщиков Фур, делает их сильнее, болельщики Williams - бессмертны. (просторы Интернета)

 

Информация для постетиелей-читателей клуба 

Скрытый текст

1 В клубе действуют правила форума в полной мере.

2 Резиденты клуба могут принять коллективное решение об удалении отдельных постов, даже если они не противоречат правилам форума.

3 Модератор (Iron Frank) может принять решение об удалении отдельных постов, если сочтет их неприемлемыми, даже если они не противоречат правилам форума.

4 Игнорирование предупреждений модератора темы попадает под действие пункта правил форума 6.3 с соответствующими пункту наказаниями.

 

5 Желающие высказаться без указанных ограничений могут сделать это в теме посвященной команде Williams, раздела форума "Паддок".

Курс молодого бойца:

Скрытый текст

Автомат(автоматная) - это самое  загадочное  место нашего клуба.Там царит покой и оптимизм... Ну не совсем царит... точнее сыпется. Сыпется из автомата...Автомат был установлен  в 2012 году. Для того, чтоб Пастор наш, Мальдонадо, мог дать команде гораздо больше, чем она ему. А автомат был призван искать оптимизм при наличии фэйлов и крашей как самого Пастора, так и команды вообще.Когда-то, нас обвиляли в  пропаганде психоттропных веществ, но мы решительно отвергаем все эти грязные намеки, ибо чистый оптимизм - бесценен и не является ни возбуждающим ни успокаивающим психику медиатором!

 

Блик(Это - блик) - обозначает заблуждение собеседника и коренную ошибку в анализе, основанном на ошибочной интерпретации какого-либо события ил факта. Изначально было использовано при анализе фотографий плохого качества, новинок автомобиля перед новым сезоном, когда любой изгиб или отраженный свет казался новой необычной деталью.

 

Мезозойское болото - состояние темы MyWilliams в период 2007-2012 годов. Когда после расставания с BMW и прочими верными спонсорами в теме остались только самые верные болельщики, молча ожидавшие от команды успехов. По-сему тема достаточно часто оставалась без новых постов.

 

Динозавры - болельщики WIlliams оставшиеся к командой в переиод мезозойского вымирания. В виду этого отличаются критической упоротостью в своей уверенности, что светлое завтра только что началось.

 

Килька & Курица - былинный спор разделивший болельщиков на два враждующих лагеря. 2014-2017 год. Первые считали, что внешность машины схожа с рыбьим профилем, а вторые, что он больше напоминает птицу.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, VikRo сказал:

Уход Капито означает что соглашения с Порше не будет.
А что до Бинотто. Хорошо бы его заполучить, но сомнительно. 

Почему это сразу не будет, если договорились с Бином логично ему предложить должность руководителя команды и дать полномочия по курированию проекта по мотору, он и знает что делать и нужных людей сможет переманить. А Капито или на пенсию или в ауди пригласили

54 минуты назад, Massimo сказал:

На мой взгляд Бинотто смог бы вытащить Вильямс. Это было бы хорошее решение.

Если будет финансирование, читал что Капито дали мало денег, меньше лимита

Изменено пользователем Merry Christmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически поршивцы могут просто не хотеть брать Williams в том структурном состоянии, в котором он есть сейчас. Можно было бы протолкнуть в руководство Бинотто, за сравнительно малые деньги привести структуру в порядок и посмотреть "как оно поедет". Если поедет качественно, то у руля уже стоит верный и крайне лояльный человек, а если "оно не поедет" то траты на Бинотто несоизмеримо меньше, чем покупка чемодана без ручки, который потом не бросить.

 

Ну и еще до кучи Dorilton контора американскаая, а  во главе Ferrari стоит американец, работавший очень долгов американской же Phillip Morris - эти ребята могут найти между собой  общий язык. Правда при таком раскладе из уравнения совершенно вылетает Porsche...

 

Реалии таковы, что на рынке, кроме Бинотто никого нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Iron Frank сказал:

Теоретически поршивцы могут просто не хотеть брать Williams в том структурном состоянии, в котором он есть сейчас. Можно было бы протолкнуть в руководство Бинотто, за сравнительно малые деньги привести структуру в порядок и посмотреть "как оно поедет". Если поедет качественно, то у руля уже стоит верный и крайне лояльный человек, а если "оно не поедет" то траты на Бинотто несоизмеримо меньше, чем покупка чемодана без ручки, который потом не бросить.

 

Ну и еще до кучи Dorilton контора американскаая, а  во главе Ferrari стоит американец, работавший очень долгов американской же Phillip Morris - эти ребята могут найти между собой  общий язык. Правда при таком раскладе из уравнения совершенно вылетает Porsche...

 

Реалии таковы, что на рынке, кроме Бинотто никого нет.

Так порше решение нужно принимать сейчас и начинать работать с прицелом на 2026. Вильямс в разы лучше чем все с нуля. Виллам не хватает финансирования.

Ауди вон тоже не топа взяли в оборот

Изменено пользователем Merry Christmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если по слухам Дорилтон уже летом определились, что не будут продливать Капитона, то чего ждали и главное почему до сих пор не нашли замену?

Возможно ждали, что соберёт FX, а он собрал очередное ведро и ещё хуже чем 44-я. Вроде со стороны Дорилтон были вложения на софт и оборудование, об этом говорил сам Капитон. Но даже с таким набором не смогли собрать нормальную 45-ю. 

Бинотто не будет у нас, так что можно и не думать о нем.

Если за 4 месяца не нашли замену Капитону, это говорит о том, что к нам никто не хочет идти. 

Есть один вариант, но прошу ногами сразу не бить.:floxy: При такой большой Ж...ы, можно звать Падди Лоу. Хуже уже не будет.))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, YKA сказал:

Если по слухам Дорилтон уже летом определились, что не будут продливать Капитона, то чего ждали и главное почему до сих пор не нашли замену?

Возможно ждали, что соберёт FX, а он собрал очередное ведро и ещё хуже чем 44-я. Вроде со стороны Дорилтон были вложения на софт и оборудование, об этом говорил сам Капитон. Но даже с таким набором не смогли собрать нормальную 45-ю. 

Бинотто не будет у нас, так что можно и не думать о нем.

Если за 4 месяца не нашли замену Капитону, это говорит о том, что к нам никто не хочет идти. 

Есть один вариант, но прошу ногами сразу не бить.:floxy: При такой большой Ж...ы, можно звать Падди Лоу. Хуже уже не будет.))))

но писали  же что типа Капито просил максимум денег, а ему дали меньше чем лимит. а не хватка 10-20 млн это приличная сумма

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Merry Christmas сказал:

но писали  же что типа Капито просил максимум денег, а ему дали меньше чем лимит. а не хватка 10-20 млн это приличная сумма

раньше разрыв с лидерами был 2-3 раза по бюджету, тут проценты..    Вродь грех жаловаться

2 часа назад, YKA сказал:

Если по слухам Дорилтон уже летом определились, что не будут продливать Капитона, то чего ждали и главное почему до сих пор не нашли замену?

Возможно ждали, что соберёт FX, а он собрал очередное ведро и ещё хуже чем 44-я. Вроде со стороны Дорилтон были вложения на софт и оборудование, об этом говорил сам Капитон. Но даже с таким набором не смогли собрать нормальную 45-ю. 

Бинотто не будет у нас, так что можно и не думать о нем.

Если за 4 месяца не нашли замену Капитону, это говорит о том, что к нам никто не хочет идти. 

Есть один вариант, но прошу ногами сразу не бить.:floxy: При такой большой Ж...ы, можно звать Падди Лоу. Хуже уже не будет.))))

Может и с заменой давно определились.  4 месяца же молчали про уход, что мешает про приход молчать?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, BMU сказал:

раньше разрыв с лидерами был 2-3 раза по бюджету, тут проценты..    Вродь грех жаловаться

Может и с заменой давно определились.  4 месяца же молчали про уход, что мешает про приход молчать?)

Эффект будет через несколько сезонов, к 2022 топы вбухали в разы больше Виллов и нехватка 10-20 сказалась сильно при подготовке к сезону

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BMU сказал:

Может и с заменой давно определились.  4 месяца же молчали про уход, что мешает про приход молчать?)

Можно и так, а можно вообще никого не брать на эту должность.))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, YKA сказал:

Можно и так, а можно вообще никого не брать на эту должность.))))

или взять кого-то из нас. все одно будет экономия по бюджету большая.) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Baguslav сказал:

или взять кого-то из нас. все одно будет экономия по бюджету большая.) 

Точно!

Вон у Железного Хонда готова к подписанию.)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Baguslav сказал:

или взять кого-то из нас. все одно будет экономия по бюджету большая.) 

Не согласен. Если брать кого-то из нас - есть шанс ярко уйти из этого цирка. А так , назначат кризис менеджера, впарят очередному мешку, и мучайся ещё N лет...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ходу идем протоптанной дорожкой Лотуса и Брэбема

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, nelsonpiquet2007 сказал:

По ходу идем протоптанной дорожкой Лотуса и Брэбема

Не идем, а еле ползем. Уже не первое десятилетие. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появились детали, освещающие уход Йоста Капито с поста руководителя «Уильямса». Подробностями поделился журналист Motor Sport Magazine Крис Медланд.

Сообщается, что Капито отличается эксцентричным поведением, которое многих в «Уильямсе» не устраивало. К примеру, как пишет автор, каждое пятничное утро начиналось с того, что Капито собирал весь коллектив в боксах на общее собрание, в ходе которого произносил фразу «Let's go», на что требовалось отвечать «Racing!» По сведениям Медланда, однажды из-за плохой погоды часть сотрудников команды эту церемонию пропустила, что вызвало большое недовольство у Капито, который будто бы почувствовал, что его не воспринимают всерьёз.

Был и ещё один инцидент: в Майами Йост прервал инженерный брифинг, чтобы запретить части гоночного коллектива присутствовать на вечеринке, организованной владельцами команды, что вызвало их недовольство.

Сообщается также, что многим в «Уильямсе» не понравилось, что Капито убрал с машин логотип трёхкратного чемпиона Формулы-1 легендарного бразильского гонщика Айртона Сенны. Также не всем понравилось, что Йост пригласил на пост техдиректора Франсуа-Ксавье Демезона (напомним, он ушёл из команды вместе с Капито).

 

 

Ишь чего устроил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Мика Сало сказал:

Появились детали, освещающие уход Йоста Капито с поста руководителя «Уильямса». Подробностями поделился журналист Motor Sport Magazine Крис Медланд.

Сообщается, что Капито отличается эксцентричным поведением, которое многих в «Уильямсе» не устраивало. К примеру, как пишет автор, каждое пятничное утро начиналось с того, что Капито собирал весь коллектив в боксах на общее собрание, в ходе которого произносил фразу «Let's go», на что требовалось отвечать «Racing!» По сведениям Медланда, однажды из-за плохой погоды часть сотрудников команды эту церемонию пропустила, что вызвало большое недовольство у Капито, который будто бы почувствовал, что его не воспринимают всерьёз.

Был и ещё один инцидент: в Майами Йост прервал инженерный брифинг, чтобы запретить части гоночного коллектива присутствовать на вечеринке, организованной владельцами команды, что вызвало их недовольство.

Сообщается также, что многим в «Уильямсе» не понравилось, что Капито убрал с машин логотип трёхкратного чемпиона Формулы-1 легендарного бразильского гонщика Айртона Сенны. Также не всем понравилось, что Йост пригласил на пост техдиректора Франсуа-Ксавье Демезона (напомним, он ушёл из команды вместе с Капито).

 

 

Ишь чего устроил.

И что тут такого страшного. Ну а Сенну давно пора было проводить и перевернуть страницу

Ладно бы пилот всю свою гоночную жизнь отдал гоняя за виллы, а тут пару гонок провел только и погиб, много пилотов погибло, всех на болиды наносить? Как раз на болиде Мака его имя более логично чем на болиде Вильямс

Изменено пользователем Merry Christmas

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Мика Сало said:

Появились детали, освещающие уход Йоста Капито с поста руководителя «Уильямса». Подробностями поделился журналист Motor Sport Magazine Крис Медланд.

Сообщается, что Капито отличается эксцентричным поведением, которое многих в «Уильямсе» не устраивало. К примеру, как пишет автор, каждое пятничное утро начиналось с того, что Капито собирал весь коллектив в боксах на общее собрание, в ходе которого произносил фразу «Let's go», на что требовалось отвечать «Racing!» По сведениям Медланда, однажды из-за плохой погоды часть сотрудников команды эту церемонию пропустила, что вызвало большое недовольство у Капито, который будто бы почувствовал, что его не воспринимают всерьёз.

Был и ещё один инцидент: в Майами Йост прервал инженерный брифинг, чтобы запретить части гоночного коллектива присутствовать на вечеринке, организованной владельцами команды, что вызвало их недовольство.

Сообщается также, что многим в «Уильямсе» не понравилось, что Капито убрал с машин логотип трёхкратного чемпиона Формулы-1 легендарного бразильского гонщика Айртона Сенны. Также не всем понравилось, что Йост пригласил на пост техдиректора Франсуа-Ксавье Демезона (напомним, он ушёл из команды вместе с Капито).

 

Ишь чего устроил.

А вот кричал бы аутентичное #киппушинг всё могло бы сложиться иначе!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мика Сало сказал:

Появились детали, освещающие уход Йоста Капито с поста руководителя «Уильямса». Подробностями поделился журналист Motor Sport Magazine Крис Медланд.

Сообщается, что Капито отличается эксцентричным поведением, которое многих в «Уильямсе» не устраивало. К примеру, как пишет автор, каждое пятничное утро начиналось с того, что Капито собирал весь коллектив в боксах на общее собрание, в ходе которого произносил фразу «Let's go», на что требовалось отвечать «Racing!» По сведениям Медланда, однажды из-за плохой погоды часть сотрудников команды эту церемонию пропустила, что вызвало большое недовольство у Капито, который будто бы почувствовал, что его не воспринимают всерьёз.

Был и ещё один инцидент: в Майами Йост прервал инженерный брифинг, чтобы запретить части гоночного коллектива присутствовать на вечеринке, организованной владельцами команды, что вызвало их недовольство.

Сообщается также, что многим в «Уильямсе» не понравилось, что Капито убрал с машин логотип трёхкратного чемпиона Формулы-1 легендарного бразильского гонщика Айртона Сенны. Также не всем понравилось, что Йост пригласил на пост техдиректора Франсуа-Ксавье Демезона (напомним, он ушёл из команды вместе с Капито).

 

 

Ишь чего устроил.

Извращенец какой.. :m05115:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, leon.blr сказал:

А вот кричал бы аутентичное #киппушинг всё могло бы сложиться иначе!

Верните Клэр:trollface:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мика Сало сказал:

Ишь чего устроил.

 

На машинах  команды основанной  Френком Уильямсом сейчас гораздо аутентичнее смотрится шеврон Френка Уильямса.

Страдания по Сенне вполне логично ушли вместе с последним представителем семьи Уильямс. Логично, что эта трагедия являлась личной трагедией семьи Уильямс, но нынешний завод (и его владелец) имеет к данному событию уже весьма косвенное (если не сказать никакого) отношение.Превращать машину в катафалк с отметками всех кто ушел - это игра "на публику".

Совершенно верное решение, которому  кстати я в свое время тоже удивился, но осознал его верность. 

 

А вот из-за плохой погоды пропустить "тимбилдинг-мероприятия"  - ребячество какое-то, ей богу! На сколько мне известно, Ф1 не  ездит по полярным широтам с ледяными дождями, ну а  если  персонал так боится  намокнуть (ведь придется  сушиться), вполне логично предположить, что свою личную выгоду отдельные члены коллектива ставят выше спортивной победы и сплоченности коллкетива. Для спортивной команды  это большая проблема, ведь в спорте очень часто работать приходится методами Стаханова.

 

Ну и наконец в ситуации с банкетом руководства. Четкий сигнал о том, что Dorilton в принципе не очень интересует спортивная составляющая (а возможно они в принципе не представляют зачем купили эту  игрушку), а вот пирожок призовых денег вполне себе интересен. Только вот спорт такая штука, что на нем заработать очень трудно, как правило баланс сходится только в ноль.

 

Мрачно как-то... В команде кризис идеи. Команда не понимает зачем она здесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Верните Клэр:trollface:

Ральф гутарит , что Дорилтонам надоело ждать хоть какого то прогресса. Они ждали ,- ждали а его не видно O:-)  И вообще современный Руководитель должен быть хитрым, умным и экономным . Сейчас цениться прежде всего эффективность, дисциплина , планирование. Нужно обходиться теми средствами что есть. Грубо говоря нужно суметь сделать из Г... конфетку и еще выгодно ее продать кому нить :d44: А не танцы с бубнами устраивать L

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.12.2022 в 10:44, Merry Christmas сказал:

Так порше решение нужно принимать сейчас и начинать работать с прицелом на 2026. Вильямс в разы лучше чем все с нуля. Виллам не хватает финансирования.

Ауди вон тоже не топа взяли в оборот

Так над двигателем можно работать и на стенде, а к 2026 году  регламент все равно изменится и вкладываться в текущие  результаты нет смысла - важно вложиться в моделирование шасси, а его без органичений можно пока дуть в собственных аэродинамических трубах и компьютерах. Вот грамотный опытный  коллектив иметь, чтоб обслуживал это шасси уже на этами соревнований - это нужно, а сбить его можно не вкладываясь в непосредственное владение предприятием. Например договорившись за закрытыми дверьми с самим Dorilton'ом: типа  Dorilton будет провайдером решений Porsche по персоналу и гонщикам. 

 

Это конечно же эскизы и домыслы на  заданную тему, но... такая богатая контора как Porsche в нынешней Ф1 не может позволить себе пребывать в группе середняков. Их передыдущая история с Arrows и так подпортила картинку бренда отвечающую "пришел-увидел-победил".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Слухи: Red Bull и Ford начали переговоры о партнерстве в сфере моторов

Ээээээээ.... Так ведь точно Багуслав накликает самых продвинутых дальневосточных мотор-мейкеров.:blink: :facepalm:

Скрытый текст

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мика Сало сказал:

Появились детали, освещающие уход Йоста Капито с поста руководителя «Уильямса». Подробностями поделился журналист Motor Sport Magazine Крис Медланд.

Сообщается, что Капито отличается эксцентричным поведением, которое многих в «Уильямсе» не устраивало. К примеру, как пишет автор, каждое пятничное утро начиналось с того, что Капито собирал весь коллектив в боксах на общее собрание, в ходе которого произносил фразу «Let's go», на что требовалось отвечать «Racing!» По сведениям Медланда, однажды из-за плохой погоды часть сотрудников команды эту церемонию пропустила, что вызвало большое недовольство у Капито, который будто бы почувствовал, что его не воспринимают всерьёз.

Был и ещё один инцидент: в Майами Йост прервал инженерный брифинг, чтобы запретить части гоночного коллектива присутствовать на вечеринке, организованной владельцами команды, что вызвало их недовольство.

Сообщается также, что многим в «Уильямсе» не понравилось, что Капито убрал с машин логотип трёхкратного чемпиона Формулы-1 легендарного бразильского гонщика Айртона Сенны. Также не всем понравилось, что Йост пригласил на пост техдиректора Франсуа-Ксавье Демезона (напомним, он ушёл из команды вместе с Капито).

 

 

Ишь чего устроил.

Ну, так по нормальному, Капито тут можно предъявить только Демезона(и вроде как основным это и называют разные источники), с новым регламентом он, конечно, не справился, хотя и обновления по ходу сезона вполне себе сработали, так что ещё может и не на 100% это ошибка была Йоста. А остальное больше на какие-то брюзжания похожи, чем на причины недовольства руководителем.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Iron Frank сказал:

Так над двигателем можно работать и на стенде, а к 2026 году  регламент все равно изменится и вкладываться в текущие  результаты нет смысла - важно вложиться в моделирование шасси, а его без органичений можно пока дуть в собственных аэродинамических трубах и компьютерах. Вот грамотный опытный  коллектив иметь, чтоб обслуживал это шасси уже на этами соревнований - это нужно, а сбить его можно не вкладываясь в непосредственное владение предприятием. Например договорившись за закрытыми дверьми с самим Dorilton'ом: типа  Dorilton будет провайдером решений Porsche по персоналу и гонщикам. 

 

Это конечно же эскизы и домыслы на  заданную тему, но... такая богатая контора как Porsche в нынешней Ф1 не может позволить себе пребывать в группе середняков. Их передыдущая история с Arrows и так подпортила картинку бренда отвечающую "пришел-увидел-победил".

Ауди включаются в работу с 2024, а порше если придет то только в теории с 2026? Так они с треском проиграют своим главным конкурентам, при том в равных условиях, это текущим еще не зазорно проиграть из-за их опыта в 2026, а вот Ауди.

Плюс им же нужно инженеров нанимать, готовясь к 2026, строить команду, чтоб к 2026 была готова на все 100, и я так понял что Бюджет у Виллов самый маленький, а это надо тоже закрыть, сделав бюджет по потолку, чтоб работать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, nelsonpiquet2007 said:

Верните Клэр:trollface:

Адама Парра и Сэма Майкла!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...