Даниил Квят

[ЮрТа]

Да чего уж там, надо жребий тянуть. В субботу вечером. И никому не обидно - судьба!

[César Borgia]

39 минут назад, jurykovalev сказал:

Так именно, что частичный, при этом не заменяя квалу и давая меньше очков. И даже там это глупо. 

глупо не глупо , а на фиг нужны синие флаги . 

[TIM]

3 часа назад, jurykovalev сказал:

 

Кто такой Эльмир Валеев и что он делает в моей цитате, если я про него ничего не писал?

[jurykovalev]

3 минуты назад, César Borgia сказал:

 а на фиг нужны синие флаги . 

Потому что не могут бороться пилоты, между которыми несколько километров.

[TIM]

4 часа назад, jurykovalev сказал:

интересные какие методы беседы)

 

*Высказывание точки зрения

- А ну-ка дай пруфы!

*Пруфы

- А чего это не ты автор пруфа, своего мнения нет, да?

С каких пор личные изыскания юзера форума по одному ему известной методике стали пруфами? И где собственно ты увидел, чтобы он привел хотя бы такие пруфы?

[jurykovalev]

4 минуты назад, TIM сказал:

Кто такой Эльмир Валеев и что он делает в моей цитате, если я про него ничего не писал?

Это называется аналогия) 

[TIM]

4 часа назад, shuberty сказал:

Да, но. Даня тот человек, который очень четко понимает, что такое ходить на работу в симулятор. Он так же четко понимает, какого ходить на работу боевого гонщика, и так же четко - боевого гонщика топ команды.

Он проделал нереальную работу над собой, стал мужчиной уверенным в себе, он уже не тот мальчик, который при первой возможности захочет показать себя, не оставит места Максу и сойдет вместе с ним. Все личные счеты исчезнут, когда он сядет в кокпит РБ, тем самым победив в своей войне.

Когда/если он снова сядет в кокпит РБ, это будет победное окончание одной войны и начало другой, потому как он захочет получить все то, что не получил за время отступлений, скитаний и контрнаступлений, а именно победы и подиумы, борьбу в топе. И Макс будет главным оппонентом, и будет ли это плодотворное сотрудничество или война будет зависит от линии поведения Макса в не меньшей степени, чем от линии поведения Квята. Если такой ход событий будет иметь место быть, я не жду, что с Австралии Квят с шашкой наголо полетит выносить Макса с трассы, нет, но перетянуть одеяло результатов и общественного мнения о том, кто же сильнее точно попытается.

[Inek]

10 минут назад, TIM сказал:

С каких пор личные изыскания юзера форума по одному ему известной методике стали пруфами? И где собственно ты увидел, чтобы он привел хотя бы такие пруфы?

согласен, справедливости ради, ничто не может называться пруфами для подтверждения субъективной оценки  "слил не слил" это все таки кардинальные суждения значит субъективные, которые могут подкрепляться аргументами /доводами. Но в целом смысл не меняется, это я так, уточняю )

[jurykovalev]

13 минут назад, TIM сказал:

 по одному ему известной методике

она известна всем, кто захочет прочитать)

Такая же статистика, как и очки в таблице ЛЗ или средняя позиция на финише/ в квале.

15 минут назад, TIM сказал:

С каких пор личные изыскания юзера форума по одному ему известной методике стали пруфами?

А что тогда пруфы? Очки заработанные?  Тогда у нас получается Перес льёт Строллу, а Рассел - Кубице, как Даня слил Верню. Или что? 

[TIM]

1 час назад, Inek сказал:

согласен, справедливости ради, ничто не может называться пруфами для подтверждения субъективной оценки  "слил не слил" это все таки кардинальные суждения значит субъективные, которые могут подкрепляться аргументами /доводами. Но в целом смысл не меняется, это я так, уточняю )

В любой сложной области, где результат зависит от десятков и сотен факторов при помощи статистики все легко переворачивается с ног на голову в зависимости от необходимого итога. Можно покачать качельки и по гонкам и по квалам, учитывая одни факторы и игнорируя другие. Если захотеть, можно посчитать сходы, приняв во внимание еще и причины сходов, позицию на момент схода и т.п. А можно не учитывать. Поле для спекуляций широчайшее.

Покруговки те же имеют смысл лишь с привязкой к чистой трассе и с поправкой на тактику и резину.

 

А вот эти счета по квалам, это вообще от лукавого. Пример: у "гонщика1" счет 5-5 с "гонщиком2". И в очередной квале у "гонщика2 "случаются неудачные желтые флаги/оплошность команды/поломка болида/что-то иное и это событие дает +1 оппоненту, который ничего не сделал, чтобы опередить напарника, но счет стал уже 6-5. И вот на следующем ГП "гонщику2" надо костьми лечь и выиграть квалу, чтобы снова уравнять счет. А ведь правильнее было не учитывать проблемную квалу и тогда счет остался бы 5-5, а следующей квале стал бы уже 5-6?

 

Объективность местных юзеров, что квятофобов, что квятофилов, она такая объективная, каждый гнет ель куда ему удобнее.

Именно поэтому мне смешно, когда кто-то тут претендует на объективность.

 

Вот можно сколько угодно сводить статистику по Рику, Максу, Дане и Карлосу, но лично мое субъективное мнение, что это пилоты примерно одного уровня. А вот насчет соответствия их уровню Албона и Гасли есть большие субъективные сомнения. 

А при желании я тоже могу покрутить стату в нужную мне сторону и доказать что Сайнс быстрее Рика например, было бы желание.

 

[TIM]

37 минут назад, jurykovalev сказал:

она известна всем, кто захочет прочитать)

Такая же статистика, как и очки в таблице ЛЗ или средняя позиция на финише/ в квале.

А что тогда пруфы? Очки заработанные?  Тогда у нас получается Перес льёт Строллу, а Рассел - Кубице, как Даня слил Верню. Или что? 

Вот ты высчитываешь там что-то, но у статистики есть еще интерпретация. Вот я тут увидел, что Даня был быстрее Албона на 0,6 попугаев. Далее 3 варианта на выбор:

1) Даня супер, выдает максималку 100%. Албон супер, сходу выдает почти 100%.

2) Даня слабоват. Албон молодец, сходу поехал на уровне напарника.

3) Даня печалька, едет лишь чуть быстрее донного Албона. Албон соответственно донный новичок.

 

Вот тут то любая статистика, хоть твоя, хоть любая другая и превращается в нечто похуже, чем наглая ложь.

 

Или Рик укатывал Макса на 1,5 попугая, а Даня Албона на 0,6 попугая. О чем это говорит? О том, что Рик укатывал Макса круче, чем Даня укатывал Албона. Но это не говорит о том, что Рик круче Дани, Албон круче Макса. Это вообще ни о чем не говорит.

 

[jurykovalev]

2 минуты назад, TIM сказал:

Вот тут то любая статистика, хоть твоя, хоть любая другая и превращается в нечто похуже, чем наглая ложь.

Тогда какой пруф ты требовал?) Я так и не увидел ответа на этот вопрос. 

 

4 минуты назад, TIM сказал:

Вот я тут увидел, что Даня был быстрее Албона на 0,6 попугаев. Далее 3 варианта на выбор:

1) Даня супер, выдает максималку 100%. Албон супер, сходу выдает почти 100%.

2) Даня слабоват. Албон молодец, сходу поехал на уровне напарника.

3) Даня печалька, едет лишь чуть быстрее донного Албона. Албон соответственно донный новичок.

Что-то я не представляю, как можно такие интерпретации получить.

Если Даня на ТР будет на 0,6 быстрее Альбона на РБ(без внешних факторов явных) то вывод там может быть только один.

Если внутри одной комнады, в общем-то тоже. 

 

[newmark1948]

42 минуты назад, TIM сказал:

Когда/если он снова сядет в кокпит РБ, это будет победное окончание одной войны и начало другой, потому как он захочет получить все то, что не получил за время отступлений, скитаний и контрнаступлений, а именно победы и подиумы, борьбу в топе. И Макс будет главным оппонентом, и будет ли это плодотворное сотрудничество или война будет зависит от линии поведения Макса в не меньшей степени, чем от линии поведения Квята. Если такой ход событий будет иметь место быть, я не жду, что с Австралии Квят с шашкой наголо полетит выносить Макса с трассы, нет, но перетянуть одеяло результатов и общественного мнения о том, кто же сильнее точно попытается.

 

   Смог же Леклер в Феррари перетянуть одеяло на себя.  Но у Леклера имеется негласная поддержка на фоне, мягко говоря, невыразительных показателей Феттеля, а вот Квяту такой поддержки не получить,  потому что там правит не терпящий ослушаний доктор. Достаточно вспомнить Алешина и страдания Уэббера, который , как минимум не  уступал по гоночному мастерству Себу, а скорее, даже превосходил, чтобы понять, что палки в колеса  будут вставлять любому пилоту, который в РБ посягнет на позиции Макса.  Сто процентов, что когда обсуждалась кандидатура на роль второго пилота, то и семья Ферстаппенов была против Квята и само руководство РБ, именно по причине того, что не хотели противостояния между Максом и Даниилом. Поэтому если кто еще здесь мечтает о том, что Даню  переведут  в Ред Бул, то это иллюзорные мечты, гораздо более иллюзорные, нежели мечты о Феррари.

 

[TIM]

10 минут назад, jurykovalev сказал:

Тогда какой пруф ты требовал?) Я так и не увидел ответа на этот вопрос. 

 

Что-то я не представляю, как можно такие интерпретации получить.

Если Даня на ТР будет на 0,6 быстрее Альбона на РБ(без внешних факторов явных) то вывод там может быть только один.

Если внутри одной комнады, в общем-то тоже. 

 

 

Я требовал пруф чтобы развить дискуссию с человеком дальше. И в зависимости от того, что он приведет, либо объяснить ему свою точку зрения, либо понять, что говорить не о чем. Не все в этом мире черное и белое.

 

По второму: выводов может быть много и разных. Помнится в 11 году многие считали, что это не Петров хорошо едет, а Ник хреново.

Вот и тут вопрос, о чем твои 0,6 говорят? О том, что Квят быстрее Албона? Именно на 0,6? А точно не на 0,8? А все ли вводные, имеющие влияние на эту цифру учтены в расчетах?

[Inek]

23 минуты назад, TIM сказал:

 

Я вообще не понимаю зачем обсуждать поданное с легкой руки Ковалёва пару Квят/Албон.... это точно не благодарное занятие. Но Дэн то с Максом 2,5 года гонялись - разбирай и анализируй не хочу. Нет там особых качелей, или их намного меньше)

[Broyler]

8 часов назад, Ralf-go сказал:

Так что Макса в сл. году на мороз, а в Ред Булл вернется Рик или Квят.

Почему "ИЛИ"?

[Grosser]

Да, дискуссия по Квяту в Феррах, все же существует...

Скрытый текст

 

 

[Russ]

3 минуты назад, Grosser сказал:

Да, дискуссия по Квяту в Феррах, все же существует...

Я сразу обратил внимание, что к нам именно алонсовцы стали набегать и уговаривать, что Даня не должен даже мечтать о Феррари, а мы - болельщики дальше Альфы даже заглядывать не имеем права. 

 

[César Borgia]

1 минуту назад, Russ сказал:

Я сразу обратил внимание, что к нам именно алонсовцы стали набегать и уговаривать, что Даня не должен даже мечтать о Феррари, а мы - болельщики дальше Альфы даже заглядывать не имеем права. 

 

+++

[jurykovalev]

32 минуты назад, TIM сказал:

Я требовал пруф чтобы развить дискуссию с человеком дальше. И в зависимости от того, что он приведет, либо объяснить ему свою точку зрения, либо понять, что говорить не о чем. Не все в этом мире черное и белое.

По твоей точке зрения пруфов не существует в принципе. О каком развитии дискуссии могла идти речь?) 

35 минут назад, TIM сказал:

Помнится в 11 году многие считали, что это не Петров хорошо едет, а Ник хреново.

Ну если вспомнить, что до этого Ник проиграл Кобе, а тот не вот чтобы супер чего добился, такая точка зрения имеет место быть. 

 

38 минут назад, TIM сказал:

О том, что Квят быстрее Албона?

Да. 

 

38 минут назад, TIM сказал:

Именно на 0,6? А точно не на 0,8?

В конкретном случае - скорее да. 

39 минут назад, TIM сказал:

А все ли вводные, имеющие влияние на эту цифру учтены в расчетах?

С таким подходом любое обсуждение в принципе не возможно. Все вводные только у команд, но с ними же склонны тоже не соглашается часто, верно? Значит с таким подходом априори не принимается ничего, кроме своей имхи и любая дискуссия бессмысленна. 

 

38 минут назад, Inek сказал:

Но Дэн то с Максом 2,5 года гонялись - разбирай и анализируй не хочу.

Тема Квята для разбора Дэна с Максом же лучшее место, верно. С чего бы в теме Квята пару Квят ААльбон обсуждать, действительно)))

[TIM]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

1 По твоей точке зрения пруфов не существует в принципе. О каком развитии дискуссии могла идти речь?) 

2 Ну если вспомнить, что до этого Ник проиграл Кобе, а тот не вот чтобы супер чего добился, такая точка зрения имеет место быть. 

3 Да. 

4 В конкретном случае - скорее да. 

5 С таким подходом любое обсуждение в принципе не возможно. Все вводные только у команд, но с ними же склонны тоже не соглашается часто, верно? Значит с таким подходом априори не принимается ничего, кроме своей имхи и любая дискуссия бессмысленна. 

1 Существуют. Статистика и есть пруф. А вот ее оценка есть субъективность, что и есть повод для дискуссии. Не будь это так, не было бы и смысла в форуме.

Пример: Кубица рвет в гонках на британский флаг подданного ее величества Рассела. Пруф - таблица чемпионата. Рассел рвет Кубицу на польский флаг в квалах, пруф счет в квалах. Дальше можно дискутировать хоть на 2000 страниц, но тому, кто видит только голые цифры ты ничего не докажешь, а вот с тем, кто этими цифрами умеет оперировать, будет интересно обсудить.

2 Я не против этого мнения, это был пример, когда один чуть быстрее другого, но это результат в минус обоим.

3 Согласен

4 Не факт, что именно на 0,6. И я до сих пор не знаю 0,6 чего это? Секунды, места на финише, попугая. Лишь предполагаю, что могло быть не учтено некое событие, которое позволило бы отбросить один из результатов выборки, как не достоверный и цифра изменилась бы. Короче 

5 У нас не так и мало достоверных вводных чтобы формировать на их основе свои субъективные мнения. Главное не забывать о том, что они все равно субъективные.

[jurykovalev]

10 минут назад, TIM сказал:

Существуют. Статистика и есть пруф.

Тогда возникает вопрос, почему когда собеседник предложил привести статистику в защиту его мнения, ты сказал, что у него нет своего мнения?)

13 минут назад, TIM сказал:

2 Я не против этого мнения, это был пример, когда один чуть быстрее другого, но это результат в минус обоим.

Если не выдергивать отдельно а посмотреть в комплексе то как раз и не будет вопросов, кому что в плюсили в минус, в основном.

14 минут назад, TIM сказал:

3 Согласен

15 минут назад, TIM сказал:

Не факт, что именно на 0,6. И я до сих пор не знаю 0,6 чего это? Секунды, места на финише, попугая. Лишь предполагаю, что могло быть не учтено некое событие, которое позволило бы отбросить один из результатов выборки, как не достоверный и цифра изменилась бы. Короче 

Так потому и неверно утверждение, что методика неизвестна, она описана, вопрос в желании разобраться) 

 

[MIKLE4]

2 часа назад, stop2sin сказал:

Ветку понесло. 

Квят может расчитывать только на РБР в данный момент. 

у Албона осталось примерно 4 ГП, чтобы показать хоть что-то за рулем этой машины. 

Думаю, не смотря на хвалебные оды Албону за 5-7 места, руководство РБ не дураки и, внезапно, смотрят гонки,  умеют смотреть в протокол + есть данные к телеметрии всех 4-х болидов. 

А что еще они могут сказать в интервью? Парень провел 2 ГП. Да, очевидно, не выиграл их. Но начать его критиковать сразу же - это признать тупость своего решения о смене пилотов. Характер отзывов о Гасли тоже менялся после каждого ГП. Если перед сезоном это были вбросы аля "Гасли провел в ТР только год, но он такой талант, что готов на 100%", потом они сменились тем, что "Гасли нужно поработать с настройками тапка, собраться, мы увидим нового Пьера и т.д.", ну.. финал все помнят. 

В Синге можно будет наглядно сравнить Албона и Ферста. Имхо, в гонках Албон за весь сезон ничего не показал, кроме Германии. Делать выводы по такому шальному Гран-При...ну такое. К слову, по Квяту тоже нельзя судить на основании этого шального подиума (хоть и приятно). Даниил же, запорол слишком много квалификаций (и продолжает это делать). Да, понятно, что то резина, то трафик, НО...квалы остаются проблемой. 

 

 

 

Даниил к вашему сведению не запорол ни одной квалификации . Ибо на болиде которому красная цена 8-е место квалифицироваться выше 15 места это уже прыжок выше головы . И в команде правильно сделали что поставили на гонку а не на квалификацию. Че толку то что болиды Хааса так хорошо всегда квалифицируются ? За квалификацию очков не дают.

[shuberty]

53 минуты назад, Russ сказал:

Я сразу обратил внимание, что к нам именно алонсовцы стали набегать и уговаривать, что Даня не должен даже мечтать о Феррари, а мы - болельщики дальше Альфы даже заглядывать не имеем права. 

 

[grot111]

2 минуты назад, Russ сказал:

Я сразу обратил внимание, что к нам именно алонсовцы стали набегать и уговаривать, что Даня не должен даже мечтать о Феррари, а мы - болельщики дальше Альфы даже заглядывать не имеем права. 

 

  не смотря ни на что прорвемся и закрепимся в феррари. А эти убегут с темы и замолчат.