Перес vs Окон

[Herda]

6 минут назад, Didi сказал:

Ну не правда, Чеко сейчас и без заноса вполне средняк. 

Представим, что у него нет денег на следующий год - куда его возьмут? давайте подумаем.

[Didi]

1 минуту назад, Herda сказал:

Представим, что у него нет денег на следующий год - куда его возьмут? давайте подумаем.

Могут в W или оставят в ФИ, если угомонят обоих, Рено скорее всего уже занято.

[Herda]

30 минут назад, Didi сказал:

Могут в W или оставят в ФИ, если угомонят обоих, Рено скорее всего уже занято.

Не забываем, что он должен без денег выдержать конкуренцию с молодыми и, часто, еще и со спонсорами, сомневаюсь что надолго задержится. К тому же условия что он угомонится, на мой взгляд не исполнимо, угомонился бы уже, столько лет в формуле...

[Didi]

32 минуты назад, Herda сказал:

Не забываем, что он должен без денег выдержать конкуренцию с молодыми и, часто, еще и со спонсорами, сомневаюсь что надолго задержится. К тому же условия что он угомонится, на мой взгляд не исполнимо, угомонился бы уже, столько лет в формуле...

Если прижмёт-угомонится, не глупый Чеко, вспыльчивый-да. 

[Herda]

50 минут назад, Didi сказал:

Если прижмёт-угомонится, не глупый Чеко, вспыльчивый-да. 

вот правильное слово - мой негатив к нему пожалуй еще и потому, что выглядит как раз глупым... Ну я понимаю, что все гонщики отнюдь не Перельманы, но здесь как-то  ниже среднего... 

[cosmi]

13 часов назад, Herda сказал:

Не забываем, что он должен без денег выдержать конкуренцию с молодыми и, часто, еще и со спонсорами, сомневаюсь что надолго задержится. К тому же условия что он угомонится, на мой взгляд не исполнимо, угомонился бы уже, столько лет в формуле...

ну, хюльк с грожаном как то же "выдерживают"

чем он хуже? 

[Ярно-fan]

В 09.09.2017 в 19:15, Herda сказал:

да ну, каких там команд...не было бы рентапакета, вообще не было бы никакого интереса.

Та канеш.Сейчас помимо скорости надо ещё и чУмАдан с балом иметь.Так что все эти разговоры про рент пора оставить в 2000-х,сейчас это просто не имеет смысла,ибо платят за всех.

[De Angelis]

Похоже тема заглохла... Хотя в Сингапуре много стен... Стартуют близко, появление СК - 100% 

[Silent dream]

20 часов назад, De Angelis сказал:

Похоже тема заглохла... Хотя в Сингапуре много стен... Стартуют близко, появление СК - 100% 

В большинстве своем всех интересует победа Окона над Серхио, ну или краш между ними, поэтому пока тихо)

[Silent dream]

Также не в пользу Окона гонки в Англии и Бельгии по темпу, не берем инциденты в последней. В этих гонках Эсте откровенно сдерживал Переса, и темп ФИ там остается неизвестен по отношению к Халку. Скажем в Бельгии Перес всего 1-2 десятые уступал Нико, когда по чуть чуть подбирался к Окону. Без Окона впереди мог бы быть и быстрее. Еще один показатель бездарной командной тактики от руководства ФИ.

Также и в Англии, полгонки команда почему то не давала Пересу выйти вперед и догонять Халка, полгонки потом из-за этого оба гонщика позади Магнуссена потеряли...

[yamaha]

Опытный Перес ненамного опережает "почти" дебютанта, что явно говорит о потенциале последнего. Чем закончится эта борьба — очень интересно увидеть. В этом году, похоже, Перес будет выше. В следующем (если не разбегутся) — как знать, как знать.

Вообще здорово, что есть молодёжь, которая сходу даёт прикурить, как минимум, крепким середнякам.

[andre]

29 минут назад, yamaha сказал:

Опытный Перес ненамного опережает

Да, совсем чуть-чуть.

11-4 квалы. 10-5 гонки. 76-57 очки.

Пустяк.

[yamaha]

По позиции в личном зачёте — ровно на одно место. Да и 19 очков на 15 гонок — это тоже по сути разница в одно место в очковой зоне пониже подиума. То, что в квалах и гонках опережает двукратно — так это нормально. Какой накат у Переса, и какой у Окона. Тем более, что Перес отнюдь не дно.

[irish]

К вопросу о сравнительной скорости Перца и Окона. 

Почитала тему и задумалась - и правда, а кто же из этих двоих лучше, сильнее, быстрее и т.п.? До сих пор я их воспринимала как вполне равную пару пилотов, без выраженного лидера. Пока не заглянула в статистику...)

 

Есть, к примеру, такой параметр для сравнения, как время лучшего круга в гонке. На мой взгляд, весьма объективный, так как возможности продемонстрировать свою скорость у гонщиков равные - длина гонки одинаковая для всех и у всех есть отрезки, когда трасса впереди свободна и не нужно обгонять круговых или пропускать лидеров. По лучшему времени гоночного круга пилотов тоже можно проранжировать.

Так вот, если взять этот показатель, то в паре Перец - Окон самый разгромный счет из всех: 16:3 в пользу Перца (Бразилия, где Окон ничего не успел показать, в расчет не идет. В Баку сошел Перец, но все равно его время было лучше, чем у напарника). У Чеко есть один быстрейший круг в Монако, а у Эстебана лучший результат - девятое время. Если брать средние цифры, то Перец по скорости 8-й в пелотоне, Окон - 11-й. 

 

Что интересно, ближайшая к ФИ пара гонщиков по этому показателю - Хэмильтон и Боттас, у них счет 14:6. По гонкам и квалификациям вообще одинаковые показатели в ФИ и в Мерседесе: 12:8 в гонках и 13:7 в квалах. То есть по статистике Перец настолько же лучше Окона, насколько Хэмильтон превосходит Боттаса. А воспринимаются как равные. Чудеса... 

Думаю, в пользу Бени сыграли три фактора - намного более хороший имидж (=больше симпатий и снисходительности со стороны болельщиков, журналистов, экспертов и т.п.), грамотный самопиар (the best of the rest) и удачная серия из трех-четырех гран-при, с Малайзии по Мексику, где он стабильно выглядел лучше напарника. Учитывая специфику Ф-1, репутация - это тоже немало. Но посмотрим, как он ее оправдает в будущем.  

[Didi]

1 минуту назад, irish сказал:

А воспринимаются как равные. Чудеса... 

Да Боттаса норм оценивают журналисты так-то, признают, что Хэмилтон очень сильный противник и прима в своей команде.

А Окон, у Эсте по сути первый нормальный сезон, парень с первого раза выиграл Ф3 и ГП3, поразив всех своей стабильностью. 

Так что самопиар здесь не особо при чём, Эсте ещё до начала Ф1 оценивали, как одного из лучших своего поколения. 

У Боттаса больше опыта в Ф1 в целом и это нормально, что с него спрашивают больше. 

Сам факт того, что новичок может ехать на равне с признанным крепким средняком практически сходу конечно никого не оставит равнодушным, ровно как и Мерс, который бережёт своё сокровище. 

[irish]

14 часов назад, Didi сказал:

Да Боттаса норм оценивают журналисты так-то, признают, что Хэмилтон очень сильный противник и прима в своей команде.

А Окон, у Эсте по сути первый нормальный сезон, парень с первого раза выиграл Ф3 и ГП3, поразив всех своей стабильностью. 

Так и у Боттаса первый сезон в Мерсе и тд. и т.п... Видите, мы сразу начинаем делать скидочки тем пилотам, которым симпатизируем, а это имиджевая составляющая и есть.  Что Эсте умеет с ней работать - плюс ему и подспорье в карьере. Но по скорости еще очень даже есть куда прибавлять. 

[andre]

14 часов назад, Didi сказал:

Да Боттаса норм оценивают журналисты так-то, признают, что Хэмилтон очень сильный противник и прима в своей команде.

А Окон, у Эсте по сути первый нормальный сезон, парень с первого раза выиграл Ф3 и ГП3, поразив всех своей стабильностью. 

Так что самопиар здесь не особо при чём, Эсте ещё до начала Ф1 оценивали, как одного из лучших своего поколения. 

У Боттаса больше опыта в Ф1 в целом и это нормально, что с него спрашивают больше. 

Сам факт того, что новичок может ехать на равне с признанным крепким средняком практически сходу конечно никого не оставит равнодушным, ровно как и Мерс, который бережёт своё сокровище. 

Вопрос в том, что все оценки талантам молодежки, это их отличные результаты в свои первые сезоны, на новых для себя машинах, в новых чемпионатах. Но вся хитрость заключается в том, что таланты проводят в новых чемпионатах по одному сезону, и потом сваливают. То есть, никто не знает, как бы они проехали свои вторые сезоны. И это при том, что отличные результаты добываются на самовозах (чемпионских машинах)

Если говорить про результаты Окона в Ф1. Не полный сезон 2016 - результаты не сказать, что очень убедительны. Был значительный проигрыш Верляйну в квалификации. Но в случае природных талантов всегда припасены "убедительные" оправдания. Мало опыта, сел в машину по ходу сезона, и пр. бла-бла.

Смотрим дальше. Сезон Окона 2017. Проигрыш Пересу по всем показателям. Начиная со скорости и счета по квалам, продолжая проигрышем в гоночном темпе Пересу, и по набранным очкам.

На сезон 2018, несмотря на все проигрыши, Окон подписан, с продолжением оценок, как будущий кандидат в Мерс, как вероятный будущий чемпион. А с какого перепуга? Реально, что показал Окон, на машине, которая имела возможность легко проходить в Q3, легко заезжать в очки в гонках? На мой взгляд, не должно быть ни одного оправдания Окону в сезоне 2018. То есть, если уступит Пересу, значит Окон такой же середняк, как и многие другие.

[Didi]

3 часа назад, irish сказал:

Так и у Боттаса первый сезон в Мерсе

А в Ф1 какой?

Опыт в других командах тоже считается. 

3 часа назад, irish сказал:

Но по скорости еще очень даже есть куда прибавлять. 

Это да, как и Валере.

2 часа назад, andre сказал:

Проигрыш Пересу по всем показателям. Начиная со скорости и счета по квалам, продолжая проигрышем в гоночном темпе Пересу, и по набранным очкам.

Проигрывать можно по разному 

[Fixxxer89]

18 часов назад, irish сказал:

Есть, к примеру, такой параметр для сравнения, как время лучшего круга в гонке. На мой взгляд, весьма объективный

Именно что нет, необъективный и вообще ничего не значащий. Показывает он только желание/необходимость для пилота куда-то спешить в конце гонки. Или наличие каких-то проблем, которые заставили пилота сделать пит на последней четверти гонки (как у Переса в Монако).

Тру-хардкорная статистика тут. Эстебан и тут достаточно прилично проигрывает в счёте (7:13 по квалам и 5:14 по темпу в гонках), но очень мало уступает в цифрах (0.2% в среднем в квале и в гоночном темпе, причём эти 0.2% образовались в основном из отдельных больших проигрышей в первые полсезона). 

[andre]

Только что, Didi сказал:

Проигрывать можно по разному 

И оценивать можно по-разному, чем ты и занимаешься.

Переса ты оцениваешь как крепкого середняка. Но по фактам проигрыша Окона напарнику по всем показателям, Окона можно оценить лишь как слабого середняка. Ибо он проигрывает обычному крепкому середняку. Всё остальное лирика. Вы либо уж Переса оценивайте как топ-пилота. Либо Окона не возвышайте, ибо по факту результатов, он пока ничем не заслужил высоких оценок. Беспросветный слив (в среднем по полному сезону) нельзя считать отличным результатом.

 

Нельзя жить прошлым. Все ваши оценки привязываются исключительно к былым заслугам в младших формулах. Но результаты в младших формулах: 1. Могут быть не показательными, ибо результаты достигались на чемпионских машинах, с небольшим количеством реальных соперников. 2. Младшие формулы, и Ф1, это абсолютно разные гонки. Абсолютно разная ответственность за результаты. Абсолютно другой уровень сложности для молодых пилотов. Вот и всё.

 

На мой взгляд, Окон показал в этом сезоне свой максимум. И меня совсем не удивит его очередной проигрыш Пересу в сезоне 2018. А если Перес оценивается как крепкий середняк, то и Окона можно считать слабым середняком. И нет ни одной причины рассматривать его кандидатуру в Мерс. Талант нужно подтверждать результатами. А не жить мечтами / домыслами / хотелками.

[Fixxxer89]

13 минут назад, andre сказал:

Переса ты оцениваешь как крепкого середняка. Но по фактам проигрыша Окона напарнику по всем показателям, Окона можно оценить лишь как слабого середняка.

 

15 минут назад, andre сказал:

На мой взгляд, Окон показал в этом сезоне свой максимум. И меня совсем не удивит его очередной проигрыш Пересу в сезоне 2018. А если Перес оценивается как крепкий середняк, то и Окона можно считать слабым середняком.

А как же прогресс и вот это всё? 

В первых 10 квалах Окон проиграл 9:1. 

В последних 10 квалах Окон выиграл 6:4.

Очевидно же, что Эстебан прогрессирует и начинает превосходить Серхио. 

[andre]

Только что, Fixxxer89 сказал:

А как же прогресс и вот это всё? 

В первых 10 квалах Окон проиграл 9:1. 

В последних 10 квалах Окон выиграл 6:4.

Очевидно же, что Эстебан прогрессирует и начинает превосходить Серхио. 

Да, прогресс Окона был, очевидно. Весь вопрос только в том, как его оценить. А по сути, даже с прогрессом, Окон оказывался позади Переса. То есть, показывая свой максимум, пилот был проигравшим. А взять последние две квалификации. Оба раза проигрыш Окона. Да, может и по скорости он был недалеко от Переса, но даже минимальный проигрыш нельзя считать заслугой, если мы оцениваем талант, по отношению к крепкому середняку. Так Перес в Бразилии был 6-м в квале, а Окон лишь 11-м, и это провал. Да, Окон во втором сегменте уступил не так много Пересу. Но! На машине ФИ, опередить хотя бы одного пилота-соперника, Массу, Сайнса, Халка, Алонсо .... Окон был обязан проходить в третий сегмент.

Говорят пилот хорош настолько, насколько хороши его последние результаты. Важны результаты. Всё остальное лирика.

[Nicky]

Если Окон - середняк, то я за Формулу 1 более чем спокойна

[andre]

Только что, Nicky сказал:

Если Окон - середняк, то я за Формулу 1 более чем спокойна

Да, видимо, когда есть Перес, выносящий Окона по всем показателям, можно быть спокойным за Ф1. Вторикелы, стабильно (в среднем) приезжающие позади Пересов в гонках, командам Ф1 очень нужны.

[Didi]

4 часа назад, andre сказал:

На мой взгляд, Окон показал в этом сезоне свой максимум.

Предпосылок к этому нет.

4 часа назад, andre сказал:

И нет ни одной причины рассматривать его кандидатуру в Мерс. Талант нужно подтверждать результатами. А не жить мечтами / домыслами / хотелками.

 Чем Эстебан и занимается. 

3 часа назад, andre сказал:

Важны результаты. Всё остальное лирика.

У тебя опять ветер изменил направление?

Что-то я не видела тебя восхваляющего Ландо и Шарля, Расселу может перепало?