My Williams

[Iron Frank]

1 минуту назад, BMU сказал:

Женя, а червячный редуктор на рулевом жигулей и КПП (даже ее же) - это то же устройство или с одинаковым принципом?  

 

Цитата

Реду́ктор (механический) — механизм, передающий и преобразующий крутящий момент, с одной или более механическими передачами. Основные характеристики редуктора — КПД, передаточное отношение, передаваемая мощность, максимальные угловые скорости валов, количество ведущих и ведомых валов, тип и количество передач и ступеней.

Даже мерзкая Википедия против тебя Миш.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Механический_редуктор

[BMU]

5 минут назад, Iron Frank сказал:

 

Даже мерзкая Википедия против тебя Миш.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Механический_редуктор

Оки.

Железный, ты привёл железный довод. 

 

[Andrew1981]

Я лично не против задней подвески, но против чужой кпп. 

 

[BMU]

23 минуты назад, Andrew1981 сказал:

Я лично не против задней подвески, но против чужой кпп. 

 

Ну, без задней подвести вообще проблематично, если не на магнитном или антиграв поле - а это явный чит...

 

 

[Merry Christmas]

29 минут назад, Andrew1981 сказал:

Я лично не против задней подвески, но против чужой кпп. 

 

так в задней подвеске без кпп смысла никакого

[cyril]

2 часа назад, Iron Frank сказал:

Вопрос не  ко мне. Я не  механик.

Тут даже сильно разбираться не надо, чтобы понять, что роботоспособный редуктор любая китайская контора сделает, а создание хорошего автомата требует хороших инженерных кадров и времени, что выливается в дороговизну конструкции.

Возвращаясь к началу дискуссии, соглашусь с @leon.blr в том, что при перспективе вытеснения электромобилями стандартных авто, отделы разработки КПП будут сокращаться.

[DieZeL]

А по мне, так все отлично. Нужно, нужно было упасть на самое дно и пребольно удариться, чтобы начать разгребать накопившиеся залежи проблем в команде. Уже за одно увольнение вуда я многое простил сегодняшнему руководству. Пусть ищут везде, по всем пыльным чердакам гроува, в чем причина нашего сегодняшнего положения. Они обязаны справиться. В конце концов, если ценой оздоровления команды станет разгон собственных конструкторов кпп или чего то еще - и отлично! Значит, причины или часть найдены.

[cyril]

А меня огорчает потеря автономности и самостоятельности частными командами, потому что это была вся суть Формулы 1. Я понимаю, что при нынешних реалиях по-другому не получится. Одна надежда на изменение регламента в сторону исправления ситуации.

 

Это мне напоминает глобализацию в других промышленных сферах, когда многие европейские и американские производители начинают просто размещать заказы на производство в Китае. Или вот яркий пример, очень напоминающий Формулу 1: в часовой промышленности все крупные или знаковые часовщики производили часовые механизмы для своих часов самостоятельно и это в том числе было их предметом гордости и делало их уникальными. С появлением кварцевых и электронных часов, рынок механических часов сильно просел, спрос у всех начал падать, производить собственные механизмы стало нерентабельно. В результате почти все более-менее известные часовщики ставят механизмы одного из четырех производителей часовых механизмов и друг от друга отличаются только дизайном и характеристиками корпуса и ремешка (браслета).

[Барт Венегор]

2 часа назад, DieZeL сказал:

А по мне, так все отлично. Нужно, нужно было упасть на самое дно и пребольно удариться, чтобы начать разгребать накопившиеся залежи проблем в команде. Уже за одно увольнение вуда я многое простил сегодняшнему руководству. Пусть ищут везде, по всем пыльным чердакам гроува, в чем причина нашего сегодняшнего положения. Они обязаны справиться. В конце концов, если ценой оздоровления команды станет разгон собственных конструкторов кпп или чего то еще - и отлично! Значит, причины или часть найдены.

Смотря что считать , оздоровлением ?

"больному стало легче , он перестал дышать "(С)

Тогда вопросов нет 

Но мне и так смотреть на ф1 где клиенты что бы не делали не имеют шансов , тяжело 

Но смотреть на дубли которые и шансов перестать быть клиентами не имеют , вдвойне противно

[leon.blr]

51 minutes ago, Барт Венегор said:

Смотря что считать , оздоровлением ?

"больному стало легче , он перестал дышать "(С)

Тогда вопросов нет 

Но мне и так смотреть на ф1 где клиенты что бы не делали не имеют шансов , тяжело 

Но смотреть на дубли которые и шансов перестать быть клиентами не имеют , вдвойне противно

Вон МотоГП под носом. Раз в два года гонку выигрывает незаводская команда. По-моему даже никто название клиентов не знает, не говоря уже про то чтобы следить что-там происходит после 6 места в пелотоне.

[Broyler]

Развели, понимаешь, ромашка... Нравится... Не нравится... Дайте поспать!!!

А серьёзно, выхода два. 

Первый - глобализация, как и во всём мире происходит. И тогда все частники если и не уйдут, то будут бороться за первое место во втором дивизионе.

Второй (маловероятный) - ОЧЕНЬ сильное изменение регламента, чтобы шасси по сложности были на уровне 80-х, 90-х. Тогда будет шанс у частников

[Eudgen]

1 hour ago, Broyler said:

чтобы шасси по сложности были на уровне 80-х, 90-х.

Тогда были самые сложные шасси.

[cyril]

2 часа назад, Eudgen сказал:

Тогда были самые сложные шасси.

И да, и нет. Тогда не было стольких ограничений, потому пути решения задач были наиболее очевидными и практичными. Сейчас командам приходится идти на всевозможные ухищрения, чтобы добиться той же эффективности при массе ограничений.

[Andrew1981]

8 часов назад, DieZeL сказал:

А по мне, так все отлично. Нужно, нужно было упасть на самое дно и пребольно удариться, чтобы начать разгребать накопившиеся залежи проблем в команде. Уже за одно увольнение вуда я многое простил сегодняшнему руководству. Пусть ищут везде, по всем пыльным чердакам гроува, в чем причина нашего сегодняшнего положения. Они обязаны справиться. В конце концов, если ценой оздоровления команды станет разгон собственных конструкторов кпп или чего то еще - и отлично! Значит, причины или часть найдены.

Так ЗАЧЕМ разгонять тех, кто сове дело знает?????? 

[Hemul]

9 часов назад, Andrew1981 сказал:

Так ЗАЧЕМ разгонять тех, кто сове дело знает?????? 

Потому что нет смысла платить людям зарплату, если они будут активно ничего не делать.

[Merry Christmas]

14 часов назад, leon.blr сказал:

Вон МотоГП под носом. Раз в два года гонку выигрывает незаводская команда. По-моему даже никто название клиентов не знает, не говоря уже про то чтобы следить что-там происходит после 6 места в пелотоне.

В Мото как и в Инди гонщики главные и на чем там они едут дело второе. Ну и плотность там, да и от гонщика многое зависит, мотоцикл же не входит в поворот как по рельсам, им наду управлять

[DieZeL]

9 часов назад, Andrew1981 сказал:

Так ЗАЧЕМ разгонять тех, кто сове дело знает?????? 

Зачем? Взгляни на табло последних 10 лет.

 

Или шире, возьми весь период после бмв. Ни в одном сезоне мы не боролись не то что за титул - за отдельные победы. Причин этому множество, но суть в том, что мы больше не можем побеждать. Формула успеха потеряна. Все это время команда упорно шла своим путем, производя самостоятельно весь болид, но этот путь так и не привел нас к цели. В результате в команде забыли, что такое победа.

 

А между тем в истории формулы уже был наглядный пример. Фуры. Да, они не проваливались так глубоко и больно. Но многолетнее отсутствие результата по ним лупило в разы больнее, так как кроме спорта фуры всегда были по уши в политике. И вылезли они из хронического неуспеха не потому, что пришел мегаспонсор. Сменились кадры. Когда на место постоянным организационным ошибкам, многолетней чехарде в конструкторском штабе и руководстве командой пришли заряженные на успех люди, фуры стали неостановимы. Монтедземоло, Тодт, Шумахер, Браун и Бирн. 5 человек. Найдем таких - увидим Вильямс на вершине. Придут спонсоры, мотористы, пилоты будут с детства мечтать о. 

Самой большой потерей в этот период я считаю потерю Адама Парра. Он был многообещающ, он был заряжен на успех и болел за команду. Пока я не вижу никого, кто мог бы стать на место руководителя команды...

[Hemul]

Никакие кадры не помогут Вилльямс и другим частникам пока не закончится безудержный разгул автоконцернов. А закончить его может только бюджетное лимитирование.

[BMU]

5 минут назад, DieZeL сказал:

Зачем? Взгляни на табло последних 10 лет.

 

Или шире, возьми весь период после бмв. Ни в одном сезоне мы не боролись не то что за титул - за отдельные победы. Причин этому множество, но суть в том, что мы больше не можем побеждать. Формула успеха потеряна. Все это время команда упорно шла своим путем, производя самостоятельно весь болид, но этот путь так и не привел нас к цели. В результате в команде забыли, что такое победа.

 

А между тем в истории формулы уже был наглядный пример. Фуры. Да, они не проваливались так глубоко и больно. Но многолетнее отсутствие результата по ним лупило в разы больнее, так как кроме спорта фуры всегда были по уши в политике. И вылезли они из хронического неуспеха не потому, что пришел мегаспонсор. Сменились кадры. Когда на место постоянным организационным ошибкам, многолетней чехарде в конструкторском штабе и руководстве командой пришли заряженные на успех люди, фуры стали неостановимы. Монтедземоло, Тодт, Шумахер, Браун и Бирн. 5 человек. Найдем таких - увидим Вильямс на вершине. Придут спонсоры, мотористы, пилоты будут с детства мечтать о. 

Самой большой потерей в этот период я считаю потерю Адама Парра. Он был многообещающ, он был заряжен на успех и болел за команду. Пока я не вижу никого, кто мог бы стать на место руководителя команды...

  Очень дельно.  Кроме 2небольших нюансов согласен на 100%

2 небольш нюансв:

- можно все же сказать что 14-15 порой за отдельные гонки могли бороться.  Как РБ, но то неудача, то пилоты, то мостик..

- Парр.  Читая интервью, книги, не возникло ощущения что так заряжен на успех.  Он скорее на выживание.  Ну и что сдался.. нацеленные на успех так запросто не сдаются.   

 

Ну и основа всему - первое лицо.  В теории, есть сейчас Лоу.  Но нужно Клэр чтобы ушла в сторону и он мог еще 3-4 нужных и нацеленных на успех привести.  

[DieZeL]

15 минут назад, Hemul сказал:

Никакие кадры не помогут Вилльямс и другим частникам пока не закончится безудержный разгул автоконцернов. А закончить его может только бюджетное лимитирование.

10 лет назад некто макс мосли активно педалировал эту идею. Какой вой стоял в командах, и чем все это закончилось, напоминать не надо? А между тем, единственным из старожилов ф-1, кто открыто поддержал идею ограничения бюджетов, был как раз Фрэнк...

[Merry Christmas]

21 минуту назад, BMU сказал:

  Очень дельно.  Кроме 2небольших нюансов согласен на 100%

2 небольш нюансв:

- можно все же сказать что 14-15 порой за отдельные гонки могли бороться.  Как РБ, но то неудача, то пилоты, то мостик..

- Парр.  Читая интервью, книги, не возникло ощущения что так заряжен на успех.  Он скорее на выживание.  Ну и что сдался.. нацеленные на успех так запросто не сдаются.   

 

Ну и основа всему - первое лицо.  В теории, есть сейчас Лоу.  Но нужно Клэр чтобы ушла в сторону и он мог еще 3-4 нужных и нацеленных на успех привести.  

Может с коробкой от Мерса в 2014-2015 было бы еще лучше, одно дело когда все родное подогнаное большим концерном с большими деньгами протестировано и отработано, или маленькая команда сделала свою кпп совместила ее с мотором, разработала сама заднюю часть. смысла нет в этих расходах со своей кпп сразу как потеряли бмв стоило завязывать, бмв надо было возвращать, когда наигрались со своей командой или тойоту убедить что тесное партнерство с Виллами без своей команды верное решение, предложить им часть акций и кобу взять в состав

без крупного спонсора партнера это только расход денег впустую

[Merry Christmas]

6 минут назад, DieZeL сказал:

10 лет назад некто макс мосли активно педалировал эту идею. Какой вой стоял в командах, и чем все это закончилось, напоминать не надо? А между тем, единственным из старожилов ф-1, кто открыто поддержал идею ограничения бюджетов, был как раз Фрэнк...

тогда заводов было очень много, теперь это проще протащить

[BMU]

2 минуты назад, Hemul сказал:

Никакие кадры не помогут Вилльямс и другим частникам пока не закончится безудержный разгул автоконцернов. А закончить его может только бюджетное лимитирование.

РБ - не автоконцент.   Как и Бенеттон был.   Мак назвать автоконцерном тоже сложно - а их проблема последни 5 лет отнюдь не бюджет были.     Не прокатывает теория

 

[BMU]

5 минут назад, DieZeL сказал:

10 лет назад некто макс мосли активно педалировал эту идею. Какой вой стоял в командах, и чем все это закончилось, напоминать не надо? А между тем, единственным из старожилов ф-1, кто открыто поддержал идею ограничения бюджетов, был как раз Фрэнк...

Мосли тогда неплохую идею сам откровенно запорол.  Двумя вещами:

- стилем продавливания..  Надо бы ужом вертеться, договариваться, кулуарно убеждать, находить еще союзников, да в тихаря подкупить пару ключевых )) ..   А он давить пытался, в открытую рубку...  

- самой суммой - ну нереальная она была.  Умнее было бы взять примерно близкий к ТОповым уровень тогда и на нем ограничение ввести.  И ТОПам было бы легче принять и реальнее осуществить. Ну млн под 120-150 бы поставил.    А не 40...     Ну и сделать для ТОПов более мягко.  А постепенно правилами потом подвинуть к нужному итогу.     

  Глядишь сейчас бы чемп вполне здоровый был.

 

Так и сейчас... ограничивать надо на большую сумму.  Сейчас уже 120-150 не катит.  Надо 200-250 ограничение.  Чтобы с зарплатами пилотов и прочими нелимитированными расходами под 300 можно было бы.   Тогда и ТОпы бы легче поддержали.   А у кого поменьше бюджеты, постепенно за счет инфляции и некоторого перераспределения денег от ФОМ бы подтянулись.

  

[Hemul]

15 минут назад, BMU сказал:

РБ - не автоконцент.   Как и Бенеттон был.   Мак назвать автоконцерном тоже сложно - а их проблема последни 5 лет отнюдь не бюджет были.     Не прокатывает теория

 

РБ концерн, но не авто, а газировочный. И только за счет огромного бабла этого концерна они умудряются иногда бороться за победы. Но чемпионство им не светит. И они это хорошо понимают, потому идут на отчаянный и возможно самоубийственный шаг - союз с криворукимконцерномавтоконцерном Хонда.

Давайте еще вспомним Брэбем, и куда уж без Брауна. Это было, мягко говоря, давно. А речь про сейчас и дальше. Но, прятать голову в песок воспоминаний о будущем, и не замечать того, что чемпионат поделен на зоны влияния автоконцернов, где нет места частным и успешным командам, никто не запрещает.