Scuderia Ferrari (09.03.2017 - 20.09.2017)

[SERB]

10 минут назад, SlaF1 сказал:

 

Да, точнее не бывает. Сегодня спецом пересмотрел отрезок с пита Кими, то пита Себа.

Ну, значит ты чисто случайно упустил тот момент, что начиная с 21 круга Рик был быстрее Кими постоянно (за исключением двух кругов 28 и 29) до пита Кими и даже после него. Сокращая отставание от Райкконена с 12.7 с до в итоге после пита Рика он выехал в менее чем в 3-х секундах позади. И при всём при этом Рик ни разу красным не угрожал. Ладно...

[Lonesome]

11 минут назад, 6bIKoT сказал:

2. Еще один миф основанный из-за потери времени Кими за круговыми. А вдруг, у Кими были слегка отличные аэродинамические настройки чем у Себа и ему тяжелее было подобраться к впереди идущей машине, пусть даже и к круговому? 

 

За все 15 лет, которые я смотрю Формулу 1, я могу однозначно сказать, что если самая быстрая машина на треке испытывает такие проблемы с прохождением круговых, пускай даже в Монако, то у нее явно что-то не так. И самое первое что бросается в мысль - это резина, особенно это актуально для последних лет на резине Пирелли. Слегка отличные аэродинамические настройки не могут так сильно влиять на возможность быстро пройти кругового. Но, Кими начал терять в темпе еще до того, как он близко подошел к круговым. Когда Кими спрашивал насчет синих флагов, ему инженер прямо сказал, что тот слишком далеко еще до синего флага. Кими реально не мог в тот моментом подъехать быстро к круговым. Были видно, что с его темпом что-то случилось, или Кими намеренно снижал темп. Вот только для чего - не совсем понятно. Хотя, я все же склонен к тому, что резина у Кими поплыла. 

[leonid84]

Круг заезда Кими - его отрыв от Риккъярдо 6,6

После пит-стопа Риккъярдо - отрыв 5,6.

Другими словами отыграна всего 1 секунда. Это напомнило, как Феттеля оттягивали в Сочи, где overcut ничего не принёс де-факто - все остались по сути при своих. Но обращает на себя внимание - фиолетовый 3-й сектор Кими в этот момент - 20,066 и выросший отрыв от Риккъярдо до 7,4

[SlaF1]

2 минуты назад, SERB сказал:

Ну, значит ты чисто случайно упустил тот момент, что начиная с 21 круга Рик был быстрее Кими постоянно (за исключением двух кругов 28 и 29) до пита Кими и даже после него. Сокращая отставание от Райкконена с 12.7 с до в итоге после пита Рика он выехал в менее чем в 3-х секундах позади. И при всём при этом Рик ни разу красным не угрожал. Ладно...

 

Так есть внятный ответ почему Райкконен вдруг стал медленнее? Убил лидируя резину? Убил за 20 кругов, притом, что напарник на такой же машине и резине проехал почти 40 кругов? Почему Кими замедлился? Неужели сам так решил или ему кто-то подсказал?

[leonid84]

Только что, SlaF1 сказал:

 

Так есть внятный ответ почему Райкконен вдруг стал медленнее? Убил лидируя резину? Убил за 20 кругов, притом, что напарник на такой же машине и резине проехал почти 40 кругов? Почему Кими замедлился? Неужели сам так решил или ему кто-то подсказал?

Если бы он сказал, что что-то было не так. Условно говоря, с той же резиной - это бы избавило нас от домыслов. Но он сказал довольно прямо, что с машиной всё было ОК. 

[SlaF1]

Только что, leonid84 сказал:

Если бы он сказал, что что-то было не так. Условно говоря, с той же резиной - это бы избавило нас от домыслов. Но он сказал довольно прямо, что с машиной всё было ОК. 

 

Правильно и я ему верю. Тогда если всё было в порядке, почему упал темп? Причина ведь есть, но ее все действующие лица упорно замалчивают.

[Vinsant Vittoz]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

 Были видно, что с его темпом что-то случилось, или Кими намеренно снижал темп. Вот только для чего - не совсем понятно. Хотя, я все же склонен к тому, что резина у Кими поплыла. 

Это вообще самое удивительное, но по его секторам перед питом видно, что он смог взвинтить темп где-то до 1:16,3 и проигрывал Рикьярдо всего пару десятых с круга. Но в тот момент решение о пите уже было принято. 

[Lonesome]

1 минуту назад, Vinsant Vittoz сказал:

Это вообще самое удивительное, но по его секторам перед питом видно, что он смог взвинтить темп где-то до 1:16,3 и проигрывал Рикьярдо всего пару десятых с круга. Но в тот момент решение о пите уже было принято. 

 

Тогда в чем причина такого западения темпа Кими? 

[leonid84]

3 минуты назад, SlaF1 сказал:

 

Правильно и я ему верю. Тогда если всё было в порядке, почему упал темп? Причина ведь есть, но ее все действующие лица упорно замалчивают.

Причина в невозможности его ехать быстрее в тот момент. Иначе зачем было подпускать Боттаса и остальных, осложняя себе и команде жизнь?

[6bIKoT]

21 час назад, Lonesome сказал:

 

А может это было решение Феттеля и его гоночной команды? Это во первых. Во вторых, Кими не мог взвинтить темп, хотя должен был это сделать после пита Ферстапена. В Феррари решили не играться с Кими, так как поняли, что улучшить свой темп он уже не сможет. Феттель мог, по крайне мере первый же круг после пита Кими это показал. Думаю, он и решил все, поскольку в Феррари убедились, что резину у Феттеля еще может выдать пару быстрых кругов. По этому его оставили. И еще, Феррари надо был дубль, и желательно, чтоб Феттель был минимум второй. Если бы оставили дальше Кими мучить свой УС, могли бы дубль упустить. Феттель лучше сберег резину, по этом он победил. Не сберег бы он ее, был бы вторым. 

Ну и напоследок, не слил бы Кими отрыв в 6,8 секунды от Боттаса за пару кругов, возможно его оставили подольше на трассе, а может первым пошел на пит Феттель. Ибо отрыв позволял бы выжидать и думать. А так, думать надо было быстро и не давать никому никакого шанса даже на второе место, не говоря про первое.  В этом отношении стратеги Феррари сработали безупречно. Никому никаких шансов не дали. 

Как они это поняли? Что мешало дать отмашку атаковать, сразу после пита Макса и посмотреть на темп, а там уже решать о пите? Повторюсь, все гонщики из лидирующей 5-ки взвинтили темп перед своим питом и только один  Кими этого бы сделать не смог, по мнению команды и ее болельщиков? Да ладно вам, Феррари в лице двух пилотов была не достижима на практиках для остальных команд и гоночный темп был в норме.
Просто команда решала свои задачи на этом этапе, и все в околоформульном мире это понимают, даже вы.

[Vinsant Vittoz]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

 

Тогда в чем причина такого западения темпа Кими? 

Пока нам не говорят. А может и сами не знают.

[Lonesome]

Только что, 6bIKoT сказал:

Как они это поняли? Что мешало дать отмашку атаковать, сразу после пита Макса и посмотреть на темп, а там уже решать о пите? Повторюсь, все гонщики из лидирующей 5-ки взвинтили темп перед своим питом и только один  Кими этого бы сделать не смог, по мнению команды и ее болельщиков? Да ладно вам, Феррари в лице двух пилотов была не достижима на практиках для остальных команд и гоночный темп был в норме.
Просто команда решала свои задачи на этом этапе, и все в околоформульном мире это понимают, даже вы.

 

Наверное поняли по тому, как отрыв в 8 секунд слился до минимума и два круговых - это не причина так сливать свое преимущество. Что должна была подумать об этом команда Феррари? Не говоря уже о том, что свежий СС был быстрее изношенного УС, что показывал первый же круг Ферстапена? Почему Боттаса не оставили еще на круг-два, а сразу следующим кругом отправили на пит? Не подскажешь? 

[leonid84]

1 минуту назад, 6bIKoT сказал:

Как они это поняли? Что мешало дать отмашку атаковать, сразу после пита Макса и посмотреть на темп, а там уже решать о пите? Повторюсь, все гонщики из лидирующей 5-ки взвинтили темп перед своим питом и только один  Кими этого бы сделать не смог, по мнению команды и ее болельщиков? Да ладно вам, Феррари в лице двух пилотов была не достижима на практиках для остальных команд и гоночный темп был в норме.
Просто команда решала свои задачи на этом этапе, и все в околоформульном мире это понимают, даже вы.

Я правильно понимаю, что речь идёт о конспирологической гипотезе, что Феррари принудила Кими не ехать быстрее на этой части дистанции?

[Buchhalter]

2 минуты назад, SlaF1 сказал:

 

Правильно и я ему верю. Тогда если всё было в порядке, почему упал темп? Причина ведь есть, но ее все действующие лица упорно замалчивают.

А может написать коллективное письмо кимофилов руководству Феррари, чтобы прояснили ситуацию, пригрозить даже мол, "если вы не отзоветесь мы напишем в спортлото ФИА"? Чем не решение?
 

Скрытый текст

Прибалт (сезон 2) 

 

[Lonesome]

1 минуту назад, Vinsant Vittoz сказал:

Пока нам не говорят. А может и сами не знают.

 

Намекаешь на то, что Кими сам специально  слил весь отрыв, чтоб подставить Феттеля под соперников? 

[Lonesome]

3 минуты назад, leonid84 сказал:

Я правильно понимаю, что речь идёт о конспирологической гипотезе, что Феррари принудила Кими не ехать быстрее на этой части дистанции?

 

Да, инженеры Феррари специально попросили Кими так медленно ехать, чтоб потом создать ситуацию для Феттеля. 

[Vinsant Vittoz]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

 

Намекаешь на то, что Кими сам специально  слил весь отрыв, чтоб подставить Феттеля под соперников? 

Нет. Это явно было не специально с чьей-либо стороны. У меня вообще версий нет, потому что это было только у Кими и никто в пелетоне таких проблем не испытывал.

[Юра]

43 минуты назад, 6bIKoT сказал:

Начни с азбуки, если тебе так легче))
Потому что, пилоты знают, когда пит или им подсказывает команда по тим радио. Как думаешь, почему Кими спросил про время пита?
Какая тактика раскрывается - слив Кими и вытягивание за уши Себа на первое место? Ну так она и так раскрылась, когда Кими отправили на пит за пол круга до остановки, не дав ему возможности атаковать и выпустила его в трафик.
Заранее чего?  Макс поехал на пит - подрезка началась. Что мешало команде дать возможность пофастлапить пару кругов до пита? Подскажу ответ - плюс 7 очков в копилку л.з. и личная атмосфЭра борца за титул - видел какая кислая мина у него была после квалификации?

А что мешало Кими сказать, ребята, шины в порядке, я еще кружок пофастлаплю и поеду. Мыж знаем, Кими может

Но вместо этого что делает Кими? Да сразу заруливает лишь бы избавится от шин. Толи пофастлапить уже не мог, толи струхнул что его подрезкой сделают.

 

И почему его инженер сделал такую "подлянку"? Ему МА что ли не давал в микрофон сказать Кими про пуш? Или его инженеру пофиг на своего пилота?

А почему Кими про пит спросил? да обычно спрашивает когда шины того...Кими же не болтун и не любит просто так трепаться)))

[Maranellogp]

1 минуту назад, Vinsant Vittoz сказал:

Нет. Это явно было не специально с чьей-либо стороны. У меня вообще версий нет, потому что это было только у Кими и никто в пелетоне таких проблем не испытывал.

Это фигня уже не первый раз, вернее по моему и гонки не было чтобы Кими ехал в ровном темпе.

[Юра]

12 минут назад, 6bIKoT сказал:

Как они это поняли? Что мешало дать отмашку атаковать, сразу после пита Макса и посмотреть на темп, а там уже решать о пите? Повторюсь, все гонщики из лидирующей 5-ки взвинтили темп перед своим питом и только один  Кими этого бы сделать не смог, по мнению команды и ее болельщиков? Да ладно вам, Феррари в лице двух пилотов была не достижима на практиках для остальных команд и гоночный темп был в норме.
Просто команда решала свои задачи на этом этапе, и все в околоформульном мире это понимают, даже вы.

Дать отмашку атаковать? А что извините делал Кими в кокпите? Спал или мороженку ел? Его задача была атаковать и отрываться. А уж когда увидел по отрыву что его догоняют что же он сам то не догадался? Вроде и дистанция уже к питу приближается и соперники активизировались и давят пуш во всю. И только Кими ждет что ему персонально факс пришлют что бы атаковать.

 

[baddaman]

Хочется побыстрее Канаду, завтра уже бы посмотрел, давно так гонку не ждал.

[SERB]

20 минут назад, SlaF1 сказал:

Так есть внятный ответ почему Райкконен вдруг стал медленнее? Убил лидируя резину? Убил за 20 кругов, притом, что напарник на такой же машине и резине проехал почти 40 кругов? Почему Кими замедлился? Неужели сам так решил или ему кто-то подсказал?

Вот смотри какая у тебя интересная логика... Никто на русскоязычном форуме об Ф1 не может ответить тебе, почему Райкконен так медленно ехал. Мало того, сам Райкконен не смог на это ответить. И команда не смогла. И комментаторы многочисленные и эксперты тоже не смогли. Одновременно с этим...буквально месяц назад в Сочи Хэмильтон необъяснимо слился. В хлам. Разгромно. Даже про неподобранные настройки не заикнулся как в Монако. И проиграл своему напарнику 36 секунд. 36(!) На ровном месте без каких-либо причин. И никто не заикнулся про слив, про КТ, про какие-то неведомые договорённости. Про то, что Мерс - убогие козлы, которые сливают своего пилота, про то, что ноги Хэма в Мерсе больше не должно быть... А вот кимофилам можно всё. Поливать команду на чём свет стоит, выдавать свои фантазии за чистую монету и развивать и множить свои воздушные замки, основанные на чтении по бровям. А фигли... Ладно, мысль, надеюсь, ты понял. Повторять бессмысленно. Второй день мусолим одно и то же.

[6bIKoT]

12 часов назад, Runa сказал:

Обычно я такое не выкладываю, но в данном случае, мне легче выложить чем писать что-то самой.

  Показать контент

Анализ от Макса Подзигуна на укр. версии автоспорта. Отрывок. На украинском, но думаю, что с помощью гугл-переводчика все понятно.

• Ми стали свідками історичної перемоги Ferrari в Монако. Диву даєшся, коли згадуєш, що Скудерія не брала головного трофею цієї унікальної гонки аж із 2001 року. Навіть у роки домінації Шумахера чорна кішка регулярно перебігала дорогу гонщикам італійської команди. Цього разу Феттель та Райкконен усе зробили бездоганно: дубль у кваліфікації, дубль після старту, висока швидкість та повний контроль гонки - і маємо перемогу. Проте багато хто погодиться, що підсумок гонки був дуже неоднозначним у контексті піт-стопів Кімі та Себа.

• На подіумі Кімі виглядав спустошеним. Майже як Ріккардо минулого року або Хемілтон двома роками раніше. Я ніколи не бачив фіна у такому стані. На його обличчі було написано: мене злили, я мав перемогти у цій гонці. Але чому так сталося? Чи мають право фанати говорити про те, що команда спеціально підіграла Феттелю?

• Я так не думаю - і ось чому. Чи могли стратеги Ferrari діяти інакше? Ні. Дивіться: коли Ферстаппен, а потім Боттас поїхали в бокси, у гонщиків Скудерії з’явилося “вікно”, яким могли скористатися на користь Феттеля або Райкконена. У разі піту Себа він гарантовано випереджав вищезгадану пару, але ризикував опинитися за Ріккардо (ви ж бачили темп австралійця перед пітом). У випадку з Кімі піт гарантував йому другу позицію, але був ризик, що фін втратить лідерство… на користь напарника. Що б на місці стратегів Ferrari обрали ви?

• Проте моральний стан Айсмена тепер викликає занепокоєння. Чи знайде він мотивацію продовжувати викладатися після того, як його зробили розмінною монетою? До цієї гонки я був упевнений, що Кімі байдуже на подібні обставини та розмови. Але тепер у мене є сумніви. Команді Ferrari потрібна хороша розмова і розбір стратегії, аби переконати фіна, що цей сценарій був найкращим для команди. А Райкконен командний гравець.

Я не знаю почему у Кими начал западать темп под конец первого стинта, еще до круговых. И когда к ним Боттас стал подъезжать и после пита Макса и Боттаса, стало понятно что надо делать пит, но тогда уже не было того задела времени который бы позволял спокойно после пита выехать опять двумя первыми. Если Себа позвали сразу после пита Кими или сначала бы позвали Себа, Риккардо мог бы выиграть, и в гонке, я пару кругов до его пита переживала об этом. Да, можно было рискнуть и сделать все чтобы Кими остался впереди, но команда не будет делать это в данной ситуации, не Кими лидирует в ЛЗ.

Не узнать нам всех радио переговоров, не узнать говорили ли Кими прибавить перед питом.

Но поведение и слова Кими после финиша и информация о том, его ГИ очень недоволен ведет к тому что в команде будут разбираться, за закрытыми дверями. Но как это отразится на дальнейших гонках и что будет в команде - вот это вопрос...

Runa, а откуда информация про Гринвуда?

[Maranellogp]

Только что, baddaman сказал:

Хочется побыстрее Канаду, завтра уже бы посмотрел, давно так гонку не ждал.

Мне лично перерыв необходим, насмотрелся я Инди до чертиков.

[astor]

Только что, baddaman сказал:

Хочется побыстрее Канаду, завтра уже бы посмотрел, давно так гонку не ждал.

Подожди, тут еще от монако не остыли