Допинг

[Стич]

5 минут назад, Ron сказал:

Я лишь прокомментировал твой "праведный" пафос, про то, что де нужен лишь чистый спорт и все наши в отхожих массах...

Наши играли по тем же правилам, что и все. И когда мы стали не угодны - на нас спустили. В частности по тому что мы - это мы, и во вторых потому что мы слабы.

Когда Китай обвинили в том же, те показали всяким мокам и прочим огромный фак и многозначительно указали на то, что китай - это Китай и большая мировая фабрика. И если что, кое кто может сильно обеднеть,если компартии покажется, что на них косо посмотрели. 

Спортивной составляющей и чистого спорта ,как и в самом спорте - здесь ноль целых, ноль десятых. Но если для тебя это слишком сложно - твои проблемы...

 

2 минуты назад, Чики-Зай сказал:

Стич всё это прекрасно понимает. Ему такие посты можно не писать. Просто ему нравится заниматься троллингом...

Сейчас речь идёт о допинге на котором наши попались и о наказании за это. А разговоры о том, что все жрут, это съезд с темы.

 

да и за страну обидно. И ещё как миниму шесть лет того же самого.

[Leopardo]

10 минут назад, ЕВГА сказал:

Ну, да.все лучше, чем просто не заметили.  

Не уверен...

 

[hunt31]

20 минут назад, GEORGGII сказал:

Валера, да почему отказаться от страны?Они виноваты, что их чинуши подставили? Они работали, тренировались, травмы получали, чемпионатывыигрывали , а теперь из за того что в российской антидопинговой системе бардак должны потерять возможность побороться за золото олимпиады?Фарс устроили и наши  и Мок, так почему чистые спортсмены доджны страдать? Их победы будут ещё более ценны, так как покажут, что у нас есть возможность ответит чистыми победами на обвинение. Отказ от поездки будет косвенным подтверждением того, что у нас весь спорт грязный.

А когда человек выступает под нейтральным флагом этом это как называется? Я что-то не помню, чтобы в РИО мы кому-то чего то доказали. Или после РИО. 

[hunt31]

3 минуты назад, Стич сказал:

 

Сейчас речь идёт о допинге на котором наши попались и о наказании за это. А разговоры о том, что все жрут, это съезд с темы.

 

да и за страну обидно. И ещё как миниму шесть лет того же самого.

До тебя начинает что-то доходить? Чего там было до РИО, после РИО? И тоже самое будет после этой олимпиады. Пока ты позволяешь над собой издеваться, над тобой будут издеваться. И объяснить какой ты хороший, ты никому не сможешь. Это никому не интересно и не нужно. Поэтому за страну то тебе не обидно. И речь тут совершенно не о допинге, да ты и сам это прекрасно понимаешь. А если нет, то тут только уже ничего не сделаешь. Вон у Зубкова допинг не нашли, но признали уже виновным. Только вот в чем?

[Mirr47]

35 минут назад, ЕВГА сказал:

Что теперь пенять на то, что его признают вполне заслуживающим доверия ценным свидетелем, если его сами  сочли подходящим для его должности в Сочи? 

Действительно, шизофреник же не может говорить неправду.

[Leonora]

40 минут назад, ЕВГА сказал:

Внешний локус контроля.

Главное, найти виноватых на стороне , и можно ничего и не делать самим.

Так и следующая олимпиада мимо.

Следующая Олимпиада в любом случае будет мимо. Даже если найдутся те, кто действительно виноват

[Mirr47]

33 минуты назад, ЕВГА сказал:

Т.е показания Родченкова не доказательства. Он же  шизик.

А для должности в Сочи был не шизик? Не, для должности не шизик.

 

С таким подходом, действительно,  мимо.

Причем тут шизик не шизик? Вот второй пост мне про это. Я писал про то, почему он начал генерить креатифф про дыры в стене.

[Ron]

Только что, Стич сказал:

 

Сейчас речь идёт о допинге на котором наши попались и о наказании за это. А разговоры о том, что все жрут, это съезд с темы.

 

да и за страну обидно. И ещё как миниму шесть лет того же самого.

Нет. Сейчас идёт речь о том, что нас ни во что не ставят. И наши власти, что от спорта, что от политики, не делают ровным счётом ничего, чтоб исправить ситуацию. Я пример Китая не просто так тебе привёл.

Съезд с темы, это униженно извиняться а-ля Жуков, это выходить под трусливо-белым флагом, отрекшись от своих, это сказать своим паралимпийцам инвалидом - сожалеем, что мы бесхребетные и что вот оно как получилось.

Но более того. Вместо того, чтоб послать  всех и начать "ходить в качалку", наши опять сглотнут и продолжат унижаться...

[Стич]

10 минут назад, hunt31 сказал:

До тебя начинает что-то доходить? Чего там было до РИО, после РИО? И тоже самое будет после этой олимпиады. Пока ты позволяешь над собой издеваться, над тобой будут издеваться. И объяснить какой ты хороший, ты никому не сможешь. Это никому не интересно и не нужно. Поэтому за страну то тебе не обидно. И речь тут совершенно не о допинге, да ты и сам это прекрасно понимаешь. А если нет, то тут только уже ничего не сделаешь. Вон у Зубкова допинг не нашли, но признали уже виновным. Только вот в чем?

Вообще я имел в виду ещё один срок Путина и соотвественно того бардака который твориться в стране, в том числе и спорте.

[Стич]

8 минут назад, Ron сказал:

Нет. Сейчас идёт речь о том, что нас ни во что не ставят. И наши власти, что от спорта, что от политики, не делают ровным счётом ничего, чтоб исправить ситуацию. Я пример Китая не просто так тебе привёл.

Съезд с темы, это униженно извиняться а-ля Жуков, это выходить под трусливо-белым флагом, отрекшись от своих, это сказать своим паралимпийцам инвалидом - сожалеем, что мы бесхребетные и что вот оно как получилось.

Но более того. Вместо того, чтоб послать  всех и начать "ходить в качалку", наши опять сглотнут и продолжат унижаться...

Ты считаешь, что наши допинг не употребляли?

[Sergey_SS]

2 часа назад, =AG= сказал:

Слушай, ну даже в автогонках, если жульничала команда (Тиррелл, БАР, Тойота в ралли), то отстраняют всю команду от соревнований, а не конкретных людей.

да ладно?! а можно конкретные примеры из ф1, когда за жульничество отдельных механиков всю команду отстраняли? не руководителей команд, а именно механиков, которые там колеса крутят или диски моют?

Цитата

Понимаю, что немного кривая аналогия, но отстранение отдельных чиновников и спортсменов для МОК и спортивного сообщества ничего не даст - на их место придут другие. По сути, это будет даже не наказание.

т.е. виновата на самом деле система назначения чиновников в рф, и это наказание по чисто политическим мотивам? а иначе, что по-твоему должны сделать спортивные чиновники рф текущего состава, чтобы на их место не пришли такие же, но с другими фамилиями?

Цитата

А вот теперь от унижения и позора никуда не деться. И кивать и спрашивать надо не с запада, а с конкретных людей в федерации спорта, принимающих решения.

по первому предложению согласен полностью, по второму частично. правильный ответ - спрашивать надо не только с запада, но и с конкретных людей в федерации спорта. причем разные вещи спрашивать. первых - за судилище без доказательств. вторых - за те преступные бездействие и самотек, которые сделали судилище вполне комфортным для "судей", без даже видимости сопротивления.

 

[Leopardo]

16 минут назад, Mirr47 сказал:

Действительно, шизофреник же не может говорить неправду.

Неправду может говорить кто угодно, шизофреник он или нет. Я даже не уверен, у кого это лучше получится. Поэтому словам кого угодно сразу и полностью верить нельзя, надо их всячески проверять.

Если он врёт и этому есть доказательства, всегда можно их показать и объявить "он заведомо врёт, вот пруф, нельзя ему верить". Если пруфа нет, но есть уверенность, что он врёт, то можно сказать "он врёт, ваши методы проверки его слов - фуфло, вот тут и вот таким то образом он вас накернил".

А просто сказать "он шизофреник" и сделать вид, что на этом спор выигран - это примерно как сказать "ой всё". Пусть даже он и правда шизофреник (а не специально ему этот диагноз налепили, как раз для того, чтобы легче было отмазаться, если вдруг что) - и что дальше? Он всегда только про радужных орков верхом на драконе рассказывает или чего? Это автоматически опровергает всё, что бы он ни сказал, и настолько хорошо, что кроме "шизофреник" больше никаких аргуметов в принципе не нужно?

[hunt31]

2 минуты назад, Стич сказал:

Вообще я имел в виду ещё один срок Путина и соотвественно того бардака который твориться в стране, в том числе и спорте.

Смотря чего ты под бардаком подразумеваешь. Может у тебя бардак это то, что не покаялись. А я считаю бардаком скажем то, что не приняли мер ни к этому беглому шизоиду, ни к уважаемым господам из МОК.

Так ты не ответил. Чего изменилось после Рио и чего мы там кому доказали? А может опять что-то не правильно сделали?

[Raven4uk]

Вы тут спорите ехать спортсменам под нейтральным флагом или нет. Ну пускай наши разрешат ехать индивидуально, но вы забыли приписку к решению МОК.

Цитата

Список чистых российских спортсменов, которые смогут выступить на ОИ-2018 под нейтральным флагом, определит специальная комиссия МОК.

Так что желание ехать под нейтральным флагом еще не вариант попасть на ОИ. Будут брать туда тех, кто не сможет составить никакую конкуренцию для других. Покажут так свою милость, "вот видите, мы пустили русских спортсменов". Позорище еще то! Так что тут только бойкот и ничего больше
 

[Стич]

1 минуту назад, hunt31 сказал:

Смотря чего ты под бардаком подразумеваешь. Может у тебя бардак это то, что не покаялись. А я считаю бардаком скажем то, что не приняли мер ни к этому беглому шизоиду, ни к уважаемым господам из МОК.

Так ты не ответил. Чего изменилось после Рио и чего мы там кому доказали? А может опять что-то не правильно сделали?

А я тебе что то должен отвечать про РИО?

[ЕВГА]

26 минут назад, Leopardo сказал:

Не уверен...

 

Для того, чей пост я имела глупость квотировать

Для остальных, конесно, это минус.  Сорян.))

[ЕВГА]

18 минут назад, Mirr47 сказал:

Причем тут шизик не шизик? Вот второй пост мне про это. Я писал про то, почему он начал генерить креатифф про дыры в стене.

Так что там со спецслужбами-то?

[ЕВГА]

22 минуты назад, Leonora сказал:

Следующая Олимпиада в любом случае будет мимо. Даже если найдутся те, кто действительно виноват

В смысле "найдутся"?

 

 

[hunt31]

8 минут назад, Стич сказал:

А я тебе что то должен отвечать про РИО?

Ты же предлагаешь всем покаяться и признаться непонятно в чем. И поехать под нейтральным флагом. Все это уже было Что изменилось с тех пор? И еще. Во время Сочи и сразу после только ленивый в том же МОК не высказывался какая замечательная олимпиада и РУСАДА чуть ли не лучшая среди всех. И чего ж вдруг все развернулось на 180 градусов? Так не бывает. 

[=AG=]

7 минут назад, Sergey_SS сказал:

да ладно?! а можно конкретные примеры из ф1, когда за жульничество отдельных механиков всю команду отстраняли? не руководителей команд, а именно механиков, которые там колеса крутят или диски моют?

А в сборной что, жульничали конкретные, условно говоря, механики? МОК конкретно обвинил Россию в поддержке допинга на государственном уровне. Отсюда и наказание, а не то, за то, что условный тренер Зайцевой давал ей запрещенные препараты. Это не новость, но наши попались, а американцы или китайцы, к примеру, нет (или просто научились это обходить). 

14 минут назад, Sergey_SS сказал:

т.е. виновата на самом деле система назначения чиновников в рф, и это наказание по чисто политическим мотивам? а иначе, что по-твоему должны сделать спортивные чиновники рф текущего состава, чтобы на их место не пришли такие же, но с другими фамилиями?

Не совсем понял, что ты имеешь ввиду. С учетом всего скандала и давления, МОК нужно было вынести какое-то наказание. Дисквалификация Мутко и его замов и спортсменов - это было бы не наказание вовсе в глазах других стран. 

В политику сильно вдаваться не буду, но считаю, политическим было решение скорее копать именно под Россию на предмет употребления допинга пару лет назад, а не нынешнее отстранение сборной.

А внутреннее разбирательство и поиск виноватых определенно должен быть. Делать рыльцо в пушку и говорить, что это запад таким способом пытается влиять на итоги выборов, тоже не очень хорошо. Может, это отчасти и так, я в это не лезу, но были бы "чистыми" в плане допинга, все было бы нормально. Беспочвенных обвинений на таком уровне делать никто не будет.

[Iliashka]

Только что, Стич сказал:

Ты считаешь, что наши допинг не употребляли?

Как человек, к сожалению знающий не понаслышке о работе химических (аналитических) лабораторий, могу предположить,  что часть обвинений вполне может иметь под собой основания. Не говорю про царапины, соль и нескафе, но фальсифицировать данные при должном умении не так сложно.
Шизик Родченков или нет тут вопрос больше к чиновникам, которые его назначили руководителем лаборатории. Значит были в нем уверенны, так почему с них не спрашивают.
Которые даже не попытались выстроить какую-либо линию защиты, выпустив выступать вместо себя на трибуну 18 летнюю девушку.

[Стич]

6 минут назад, hunt31 сказал:

Ты же предлагаешь всем покаяться и признаться непонятно в чем. И поехать под нейтральным флагом. Все это уже было Что изменилось с тех пор? И еще. Во время Сочи и сразу после только ленивый в том же МОК не высказывался какая замечательная олимпиада и РУСАДА чуть ли не лучшая среди всех. И чего ж вдруг все развернулось на 180 градусов? Так не бывает. 

То есть МОК предвзята и возводит напраслину на наших спортсменов и страну? 

[ZiLOG]

52 минуты назад, Стич сказал:

Сейчас речь идёт о допинге на котором наши попались и о наказании за это.

Сразу скажу, не следил за этим допинговым скандалом. Как попались, положительные результаты допингтеста или было противодействие, нарушение режима, т.е. несколько раз подряд не сдавали тесты. На чём конкретно попались?

[Стич]

2 минуты назад, ZiLOG сказал:

Сразу скажу, не следил за этим допинговым скандалом. Как попались, положительные результаты допингтеста или было противодействие, нарушение режима, т.е. несколько раз подряд не сдавали тесты. На чём конкретно попались?

Что говорилось в секретном докладе для МОК о допинге в России

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a270fcf9a7947aea22fa814?from=newsfeed

[ZiLOG]

2 минуты назад, Стич сказал:

Что говорилось в секретном докладе для МОК о допинге в России

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a270fcf9a7947aea22fa814?from=newsfeed

Ну это откровенная дичь. Суть дела вот в этом:

Цитата

Международный олимпийский комитет (МОК) принял на основе расследования предполагаемых манипуляций с допинг-пробами во время Олимпиады 2014 года в Сочи.

Если кто-то, предположительно, подменил пробы - это проблемы wada и никого более это не касается от слова совсем. Пробы берёт wada, ответственность за сохранность, идентичность этих проб несёт тоже wada и никто более. Если есть подозрение что пробы скомпрометированы они обязаны их аннулировать и взять повторные. Если они это не сделали - это только их вина и никого более. Спортсмен обязан вовремя сдать допингтест, не препятствовать и не уклоняться от допингтеста. Больше, ни он, никакая федерация, ни за что ответственности не несёт.

Там похоже реально дебилы российским спортом пилят-рулят, если извиняюсь за мой французский - их на такое фуфло развели. А само дело откровенно политическое.